[Parliament]

Salut,

De ceva timp am început sa ma joc cu PIDul espressorului și am observat ceva ciudat. Este normal, ca atunci când modific temperatura, sa îmi citească valori mai mari decat înainte?

In video atașat, am pid setat la 92. Pentru demonstrație, l am setat la 91 și imediat după, îmi arata ca temperatura actuala este defapt 94.

Mulțumesc anticipat

https://youtu.be/i7AuIrgsXM0

[vlaicu]

Na, e inerția termică, pățesc același lucru și eu pe Bianca, câteodată sunt și 2 grade între valoarea stabilita și reală.

[Parliament]

Na, e inerția termică, pățesc același lucru și eu pe Bianca, câteodată sunt și 2 grade între valoarea stabilita și reală.

Sa inteleg ca pentru cafeaua perfecta, manaresti de fiecare data temperatura? 

Inca nu-mi dau seama daca este ceva anormal. Inainte de a face video, aveam diferenta de 6 grade( setat la 92 daca schimb temperatura, imi arata 98).

[vlaicu]

Cred ca orice aparat are nevoie de ceva timp pentru a se stabiliza termic. Verifica după 20 - 30min. Delta e cu atât mai mare cu cat e în procesul de încălzire a întregului sistem. Probabil offset-ul de care vorbești se întâmplă imediat după ce a ajuns la temperatura țintă (e o presupunere).
O sa ma uit mai atent și te țin la curent.

[Parliament]

Mersi de raspunsul rapid!

Aparatul era pornit de 2-3 ore, dar tocmai ce trasesem un shot cand am remarcat valoarea ciudata. Probabil ca se intampla ce ai spus tu intr-o anumita masura.

Voi urmari cu mai multa atentie si voi posta concluzii.

[vlaicu]

In ramp up. Observa ca încă pâlpâie pid-ul ceea ce înseamnă că încă nu e gata dpdv al aparatului și e logic sa supra încălzească totul pentru a accelera încălzirea grupului:
https://photos.app.goo.gl/CgTwrGF7SrohXe5P6

Revin după.

[renatoa]

Nu e normal, si nu are treaba cu inertia.
Urmariti video-ul, el scade temperatura tinta (setpoint), si instant afisajul ii arata ca temperatura, presupus "masurata", sare de la 92 cat era la 94, care nu se stie ce este... nu poate fi reala, se intampla prea instant trecerea.

Overshot = suprareglaj, de care ati scris, se intampla in timpul incalzirii, cand vii de la 8x... creste, creste, depaseste ce ai setat, apoi se intoarce si se stabilizeaza. Si nici asta nu e normal, un PID bine tunat decelereaza cand ajunge la 3-5 grade de temperatura tinta.
Dar odata stabilizat, daca schimbi tinta, ar trebui sa o ia intr-acolo cu pasi marunti, 1 grad e nimic pentru un PID (bine tunat !).

Eu o consider eroare de soft PID, sau parametrii incurcati intre ei, coeficientul de la I pus la P, sau chestii similare... sau un D astronomic. As anula D-ul ca prim pas la orice incercare de diagnostic.

[vlaicu]

După vreo 45 de minute temperatura este cea setata ca tinta:
https://photos.app.goo.gl/ZjBC7TzegH9ttKUQ7

După un flush de 5sec apa este încălzită, nu știu sa îți spun dacă de rezistenta sau pasiv:
https://photos.app.goo.gl/JaU4hZedynFpsgpu9

[Parliament]

Dupa o zi de observatii am realizat ca se intampla in felul urmator:

Daca bag apa proaspata in boiler si scad astfel temperatura(ca sa-l perturb), aparatul porneste incalzirea apei pana ajunge la referinta. Din acel moment ecranul afisaza doar referinta. Daca setez o referinta diferita, va afisa instant (ceea ce cred eu ca este) temperatura reala, pe care o pot urmari din acest moment fara sa intervin in vreun fel. Apoi va scadea incet incet pana la valoarea referita( daca nu a atins varful de suprareglare, vedem si asta: urca apoi usor de tot scade). Odata ajuns la referinta, o sa scada la un moment dat putin sub. Se vede asta pentru ca incepe iarasi incalzirea apei urmata la scurt timp de afisarea temperaturii. Din acest moment totul se repeta: ecranul arata ca avem temperatura setata(si nu se modifica fara interventie), apoi daca modificam referinta ca in video, ni se arata o temperatura diferita etc.

In concluzie la acest aparat, temperatura oscileaza cu multicele grade. Daca simte temperatura scazuta regleaza imediat cu suprareglaj pe care nu-l controleaza, neputand sa raceasca apa decat pasiv. Mai mult, nu va afisa asta niciodata, decat daca intevin schimband temperatura setata( de doua ori daca nu vreau sa o schimb cu adevarat: un grad in jos apoi un grad in sus)

Ce nu am reusit sa inteleg este cat de mare este oscilatia si cum o pot stapani.

[renatoa]

Sugerezi ca ce se afiseaza in majoritatea timpului ar fi valoarea setata, si nu cea reala ?
Si ti-o arata pe cea reala doar cand il "perturbi"
Nu cumva e vreo setare a PID-ului si poti inversa comportamentul ? 

[Parliament]

Da. Practic pare ca arata doar temperaturi mai mici sau egale. Nu inteleg exact de ce presupune ca temperatura mai mare este irelevanta( sau e exact referinta). 

Pe de alta parte, ce spune vlaicu pare sa fie si la aparatul meu: in general pare sa stea cu vreo 2 grade deasupra. Oricum, temperatura e masurata in boiler (poate de asta o vad mai mereu cu 2 grade mai mare daca ii aplic artificiul ala?), asa ca e destul de irelevanta. 

In concluzie, de-aia exista termometru de grup probabil.