[radudani]

"O curiozitate: de ce faci 6 shot-uri pe sesiune?"

?... suntem (eram) mai multi in casa
acum, suntem mai mult 3, dar tot 6 shoturi fac: fiecare primeste 2 shoturi a cate 19-20g, dupa felul de cafea/miscela!
notabil, lapte fac pe putin 450 ml (Motta Europa 750ml) si iese o microspuma buna, cu aburul lui MaraX, care are totusi un boiler de abur foarte mic (1,8 l), dar presiune mare (peste 1,5 bar) si orificii mici la duza (dureaza mai mult, dar presiunea ramane steady)!
in final, beau si eu tot cu lapte!
(pentru cei care folosesc lapte cu espresso-uri mai multe pe MaraX, multi recomanda un pitcher mic si frotare la fiecare shot... mie mi se pare cam laborios )
dar cafeaua, mereu proaspat prajita, e chiar buna!

---

la 9 bar limitare, pompa debiteaza undeva la 4,5 ml/sec; daca 1-2 ml/sec e debitul prin puc, restul de 2-3 ml/sec se scurg in tava (la MaraX), adica 50-150 ml la fiecare shot!
la care adaugam impulsurile solenoidului, cu scurgere tot in tava si ajungem ca intr-o sesiune de 6-8 shoturi sa umplem tava! eventual curge si pe-afara, macar atunci cand scoti tava!
masina nu face nici pe departe economie de apa si asta devine deranjant de evident, cand faci multe shoturi! povestile acelea de marketing cu zero flush-uri (care oricum nu sunt adevarate, e nevoie de flush-uri - nu lungi, nu inainte de shot!) sunt doar pentru... abaterea atentiei

destul cu critica: am reconectat 2 din furtunurile acelea de plastic direct pe OPV si pe solenoid si le-am condus in rezervorul de apa (a fost nevoie de putina 'scobire' in plastic...);
sigur, o solutie mai eleganta, atunci cand dispui de un racord in T in plus, este sa unesti cele 2 conducte si sa intri cu una singura in rezervorul de apa!
am scos racordul acela in cruce, iar cele 2 conducte de plastic de la valva de vacuum si cea de siguranta, le-am conectat in racordul in Y (T) care duce la tava;

ilustrez cele de mai sus cu o poza, dar solutiile sunt multe, fiecare poate improviza pe 'teren':


si racordul acesta in cruce l-am scos (ar trebui inlocuit cu un racord in T):

[rusalexro]

Si eu ma gandesc de mult la modificarea asta, si tot timpul am zis ca data viitoare cand desfac aparatul o rezolv. eu ma gandeam sa mut doar iesirea din OPV, ca acolo banuiesc ca este de fapt pierderea cea mai mare de apa, si sa las racordul in cruce, si doar sa-i infund unul din orificii (unde acum este conectat furtunul care vine din OPV).

Nu imi arati o poza cum ai reusit sa scoti furtunul din carcasa si sa-l bagi in rezervor?

---

Mie cam asa mi-a iesit:

[radudani]

"imi arati o poza cum ai reusit sa scoti furtunul din carcasa si sa-l bagi in rezervor?"

imi pare ok cum ai facut!
si nici n-ai mutilat tabla de inox si plasticul rezervorului, asa cum am facut eu

[rusalexro]

Eu am vazut gaurica asta mica intre peretii masinii si am scos furtunul pe acolo, ca sa nu mai fac alte modificari aparatului. Gaura este ceva mai mica decat furtunul, sta presat bine acolo, dar nu strangulat, apa din OPV curge fara probleme, presiunea pe nanometre e tot 10 bar, ca si inainte.

Voi desface aparatul peste ~ 1 luna sa vad daca sunt urme de uzura pe furtun, pt ca masina si furtunul vor vibra cand merge pompa, si e posibil ca in timp sa se taie furtunul.

@radudani, as pune o camasa peste acel furtun unde se atinge de partea mai ascutita de tabla. Cel putin din poze pare sa fie ascutita tabla unde a fost decupata.

[vlaicu]

Pe NS Oscar aveam un Y(sau T) înainte de pompa și opv-ul arunca apa înainte de pompa, pe furtunul de alimentare. Ce-i drept nu aveam furtun în rezervor, mi s-a părut mai eleganta varianta asta.

[RaduNim]

Salutare!
A folosit cineva aparatul așa cum a venit din fabrica si e mulțumit? Vad ca mai toată lumea face modificări.... 

[vladdooo]

modificarile legate de consumul excesiv de apa ar trbeui transmise producatorului pt a le include in V2 

[vlaicu]

Acestea sunt subtilitati. Intotdeauna e loc de mai bine, asta e clar. Daca l-ati modifica sa fie alimentat de la retea atunci scurgerea in tava a opv-ului sau valvei de protectie ar fi obligatorie.

[radudani]

Salutare!
A folosit cineva aparatul așa cum a venit din fabrica si e mulțumit? Vad ca mai toată lumea face modificări.... 

cu sau fara ironie, observatia e excelenta!

cred ca e ceva in afara previziunilor de market ale producatorului!
s-ar zice ca masina e destinata celor mai la-nceput, putin doritori de acrobatie HX
adica, vezi LED-ul ready aprins, gata, treci pe langa masina si tragi un shot!
rezultatul e din nefericire, tare aleatoriu in acest caz! dar care incepator, ne-doritor de complicatii, sta sa masoare temperaturile pe masina!?
problema e ca masina a atras si multi amatori de - sa-i zicem - cunoastere, doritori sa inteleaga ce-i cu reglajul asta patentat al temperaturii de extractie la un HX?!
si de-aici mai departe, ne tot izbim de semnul ala pus mai sus de RaduNim... 'confused'

am facut si fac masuratori pe MaraX; o folosesc in excusivitate pentru prepararea espresso-ului in casa!
dar pastrez deocamdata pentru mine... concluziile; ar fi pripite si nu sufucient sustinute tehnic (!);
ca exemplu, sa luam masuratorile facute cu un termofiltru tip SCACE: temperatura masurata e suficient de constanta prin insasi natura masuratorii - se masoara temperatura unui volum de apa in camera de extractie si nu temperatura unui fir de apa in curgere; ok, fir de apa in curgere avem in canelurile la care are acces varful de termometru tip Eric in grup... dar temperatura masurata in acel punct Eric, poate fi cu 1-3C mai mare sau mai mica decat temperatura cu care jetul de apa intra sus, in camera de extractie; care camera, trebuie sa fie complet plina cu apa pentru ca sa existe o presiune asupra pucului si de aici, un debit in intreaga masa a pucului...
la ce temperatura? probabil o simulare CFD ar da niste valori estmative, pe care ar fi bine sa nu le vada nici unul din credinciosii temperaturii de extractie masurata cu... PID-ul

prefer sa reproduc, intr-o traducere guglita, postarea unui tehnician cunoscut de la 1-st Line (US) despre relativitatea si uneori chiar lipsa de relevanta a masuratorilor:

"Cu ani în urmă, am testat dual boiler-ul VBM in 16 puncte de contact simultane diferite (secțiuni diferite ale boilerului, secțiuni diferite din grup, pe tuburi de termosifon, temperatura rezervorului de apă, temperatura apei de intrare, temperatura corpului și multe altele) în timpul unei extracții. Am testat chiar și mașina într-un subsol mai rece, la o fereastră cu tiraj, într-un mediu fierbinte, diferite tensiuni variind de la 108 la 124 volți, etc. Datele au fost uimitoare.

Învățăturile mele au fost

a) Fiecare mediu de masurare este diferit: dupa temperatura ambiantă, dupa tensiunea reală, dupa temperatura de intrare a apei, dupa disiparea căldurii din curenți etc. etc. și acestea au afectat stabilitatea temperaturii în cele 16 puncte diferite.
b) Monitorizarea intr-un singur punct, adică de ex., grupul, nu a fost întotdeauna sfântul graal, deoarece am găsit temperaturi diferite în diferite zone ale grupului, precum și a conductelor.
c) Tiparul de utilizare: adică shot-urile consecutive, și timpul dintre aceste shot-uri sau lăsarea aparatului pornit ore întregi fără utilizare, poate avea un impact semnificativ asupra stabilității la temperatură, inclusiv la espressoarele cu două boilere.
d) Pentru a înrăutăți lucrurile, modul în care se folosește SCACE poate avea impact asupra măsurătorilor. Lăsat pe încălzirea mașinii (cu sau fără apă pe sondă), sau început cu el de la frig etc.

Având în vedere acest lucru,

a) Temperatura de testare are atât de multe variabile doar în testul în sine.
b) Nu există nici un aparat de uz casnic, nici prosumer, cu stabilitate la temperatură care să se potrivească fiecărui tipar de utilizare și în fiecare mediu. Am testat chiar și mașini competitive, inclusiv cele pe care nu le vindem, care au videoclipuri cu o stabilitate perfectă a temperaturii și nu reușesc la fel cu un SCACE. Chiar am făcut ca un client să aducă o mașină competitivă în showroom-ul nostru și am petrecut 2 ore încercând să reproducem stabilitatea temperaturii pe care a văzut-o într-un videoclip competitiv. Vă rugăm să nu întrebați, deoarece nu voi menționa niciun producător și niciun model.

Prima mea premisă. Există trei tipuri de stabilitate a temperaturii. Una este în timpul extragerii espresso. Uua este in tiparul de utilizare a mașinii. Un alta se refera la mașina in stare inactiva (idle). Din nou, nici o mașină prosumer nu atinge perfect nicio combinație dintre acestea.

A doua mea premisă. Are nevoie „fiecare” cafea de o stabilitate de temperatură de 100% la dispersia apei in grup (?). Cu o minte deschisă, răspunsul este întotdeauna NU. Am prototipul meu Bianca cu o setare PID pentru a crește temperatura citirii SCACE în timpul shot-ului. Am tras multe shot-uri pentru mulți clienți care ne-au vizitat. Am folosit Bianca si pe o linie plată de temperatură, la târguri.

Testarea personală
Credința mea e că Mara X a fost conceputa pentru ca un utilizator simplu să pornească mașina, să aștepte încălzirea timp de aproximativ 25 de minute, să tragă 1 sau 2 shot-uri și să froteze lapte, dacă este necesar. Apoi sa opreasca masina! Așa cum am menționat, Mara X a fost conceputa pentru a fi ușor de utilizat, nu chiar pentru specialiștii în tehnologie. „Cred” ca dacă ar fi fost pentru tehnicieni, atunci am avea un afișaj PID pe unitate.

Extracțiile pe care le-am facut până acum cu tehnica de mai sus au fost foarte apropiate de cea a boilerelor duale din punct de vedere al profilurilor de aromă, dar cu un timp de încălzire mai redus și cu un efort mai puțin „tehnic”.

Am testat mașina cu SCACE cu comutatorul temporar Mara X poziționat la 90-92 C în modul prioritate cafea (X). 25 de minute de încălzire. Primul shot tras la 90,7C și al doilea imediat tras la 91,6C. După a doua extracție, al 3-lea și a 4-lea shot consecutiv cresc la SCACE. Din nou, rezultatele pot și vor varia în funcție de SCACE și in diferite puncte de masura.

Aveam prototipul original Mara X și era cea mai proastă mașină HX cu abur când era vorba de abur - nu avea comutatorul pe partea dreaptă  Am testat chiar și mașina când era afară pe vreme de 7 C. Deci, cred că algoritmul PID din versiunea de producție actuală este de a menține stabilitatea temperaturii pentru 1-2 shot-uri, cu o creștere rapidă a temperaturii pentru abur imediat după primul sau al doilea shot. Pentru cei care au nevoie să froteze lapte pentru 1 sau 2 cappuccino și latte. Din nou, având în vedere utilizatorul simplu.

Mod pentru Petreceri/Intruniri
Pentru distracție, cred că este mai bine să poziționați comutatorul pe partea dreaptă în modul abur și să funcționați ca un HX normal, prin care agresivitatea PID este redusă. După un flush de racire, ar trebui să puteți face shoturi unul dupa altul. Aseară, am testat cu Scace în modul abur și NU am observat creșterea temperaturii la literalmente 20 de shot-uri consecutive, fără perioadă de repaus între ele. De fapt, temperatura de la Scace a început să scadă pe măsură ce împingeam limitările în raport cu prima mea premisă de mai sus.

Acesta este motivul pentru care a fost creat al doilea mod pentru abur.* Un utilizator simplu, se poate bucura de ambele lumi.

În creștere cu Mara X
Încă învăț pe această mașină. Lelit mi-a trimis câteva date. Aparatul funcționează cel mai bine la aproximativ 25 de minute după încălzire și la aproximativ 60 de minute după pornire. Între 30 și 60 de minute, există o depășire de până la 2 C. Cu toate acestea, nu public aceste date deoarece nu le-am testat și un mediu diferit poate produce rezultate diferite.

Vă rugăm să rețineți că toate declarațiile mele de mai sus sunt opinia mea personală. Vor exista unii care ar putea să nu fie de acord și unii care ar putea fi de acord.
Jim Piccinich
www.1st-line.com
1st-line Equipment, LLC"

* mai in gluma, Jim Schuilman nu intelege dece ar mai fi nevoie de acest al doilea mod, mod abur, clasic, dat fiind ca modul X este atat de bine rezolvat...
" I'm pretty sure that switch was added by the marketing department so they could get to use the word "classic" somewhere ... anywhere ... "we just love that word so much."

ca opinie de influencer, nu ma mir
dar mereu e de mirat ceva, cel putin in ce ma priveste: ce fel de mod 'standard/clasic' e acela in care presiunea e mentinuta intr-o marja de 3 bar (!) pentru fiecare dintre cele 3 setari din switch? PID-ul acela din Gicar ar putea cu siguranta sa faca mai mult! la Magica (si sunt destule HX-ul prosumer mai bune!) aveam un 'deadband' de 0,1 bar, cu un pressostat!
si puteam seta punctul de presiune maxima continuu in intreaga plaja de presiune boiler si nu in 3 trepte! 
ca HX clasic, capabilitatile oferite utilizatorului sunt prea putine!
 

---

p.s.
Vlaicu:   "Daca l-ati modifica sa fie alimentat de la retea..."

e si-asta o... subtilitate... are pompa cu solenoid (vibratoare)...
iar daca-i punem rotativa si-l conectam la retea, nu mai are nevoie de scurgerea OPV-ului, pompa are returul ei!

[vlaicu]

nu neaparat. eu aveam montata o valva solenoida inainte de pompa vibratoarea si racordata direct la retea. face parte din kitul de racordare Nuova Simonelli. E o solutie ieftina si eficienta, iar pentru Oscar/Musica face ca Ulka sa fie si mai silentioasa.
Nu inteleg de ce lumea nu ia in considerare racordarea la retea a unui espressor cu pompa vibratoare. Tehnic rar vad o problema de constructie care sa ne limiteze sa facem asta.

[Daaaaan]

...am reconectat 2 din furtunurile acelea de plastic direct pe OPV si pe solenoid si le-am condus in rezervorul de apa (a fost nevoie de putina 'scobire' in plastic...);
sigur, o solutie mai eleganta, atunci cand dispui de un racord in T in plus, este sa unesti cele 2 conducte si sa intri cu una singura in rezervorul de apa!
am scos racordul acela in cruce, iar cele 2 conducte de plastic de la valva de vacuum si cea de siguranta, le-am conectat in racordul in Y (T) care duce la tava;

Eu am o nedumerire: Daca nu e nici un dezavantaj la soluția asta, de ce nu o implementează producătorul din start?

Nu cred ca vorba ca nu ii duce capul, și nici costisitor nu poate fi...pana la urma e un fitting de 1 eur maxim cu care ar rezolva o problema enervanta. Nu poate fi vreun dubiu legat de cat de curata e acea apa, si nici nu uzeaza suplimentar vreo componenta din espressor.

Atunci...de ce nu fac routarea asta de la bun inceput asa? Îmi scapa mie ceva?

Sent from my SM-N960F using Tapatalk

[alchemist]

Salutare!
A folosit cineva aparatul așa cum a venit din fabrica si e mulțumit? Vad ca mai toată lumea face modificări.... 

L-am folosit exact cum a venit din fabrica, iar in prima saptamana a fost ceva bataie de cap sa ma obisnuiesc cu el.
Acum, zic eu, l-am mai domesticit. Lucrez cu Etiopia 53 de la Papa Jacques si am extractii stabile/predictibile de vreo saptamana. Stau in treapta 0 si incep cam la o ora dupa pornire, incercand sa-l aduc la 1.5 bar cu un mini-flush inainte de fiecare extractie (cu toate ca dupa o ora de la pornire cam se regleaza singurel in zona aia).
Consumul de apa e maricel, dar consumam multa apa si cu PL81T incercand sa-l tot incalzesc, deci nu e chiar sfarsitul lumii (la 3 extractii dimineata umplu jumatate de tavita cu tot cu backflush-urile de final).
Ma declar multumit pana acum si revin cu feedback cand mai gasesc ceva interesant legat de el.

@radudani multumesc inca o data pentru informatiile utile.

[radudani]

@Daaaaan:

trebuie ca poti vedea despre ce e vorba!
sunt doar atatea lucruri in jurul nostru care nu-s facute sa fie perfecte, ci rentabile!
perfect nu e nici espresso-ul nostru, il tot cautam

intre noi cumparatorii/utilizatorii pe de o parte si fabricantii/profesionistii din lumea boabelor de cafea pe de alta parte, exista si asemanari (2 picioare, 2 maini etc. ) si deosebiri (dam sau primim bani etc.)!

principala mea greseala e probabil ca n-am atentionat de la inceput: uite, se poate si asa, dar atentie, nu faceti asta decat daca intelegeti si puteti s-o faceti in felul in care va convine voua!

ca un update, BTW: in urma unor masuratori, mi-a rezultat un debit foarte mic la electrovalva pe durata unei sesiuni chiar lungi de shot-uri (vreo 6 simulate si vreo 8 reale, in succesiune!), asa ca am pus inapoi racordul in cruce (singur) si am conectat si electrovalva la tavita; a ramas ca retur in rezervorul de apa numai OPV-ul, care in cazul meu, genereaza multe sute de ml de apa!


si ca sa profit de ocazie: da, am facut si eu conectarea la portul acela serial din Gicar, despre care nici Lelit, nici recenzorii lui nu zic mare lucru (adica, nimic...);

cablul, e unul cu PL2303, de la cleste.ro, cu vreo 12 lei;
pe laptop am intrarea USB si ExtraPuTTY - deci afisare log in timp real, cu stamp de timp;
intr-un al doilea pas, fisierul terminal rezultat il dau pe mana unui macro Excel VBA;

o sa mai revin cu astea dar deocamdata:
- pacat ca Lelit e asa de 'closed' ref. la softul de control masina!
nimic nu mai e previzibil ca fenomen etern termic/hidraulic... ci ca, efemera si imprevizibila gandire de programator...
- cu LEDul ready on, semnalizand ca masina e gata de shot, intrarea in HX, adica punctul de referinta pentru reglajul temperaturii shotului (!), ajunge uneori la peste 100C si odata ridicata maneta avem clar flashboil!
nici o problema, niciun PID nu e in stare sa raceasca un boiler, procesul e cel natural, de-aia HX-ul are flush-ul, mare avantaj fata de un dipper!
si bila alba pentru venerabilul HX si neagra pentru cei ce incearca sa faca o strutzocamila cu... masca :)

dar dece prin soft, nu se inchide LED-ul amintit mai sus, atunci cand masina ajunge supraincalzita?! ca de ajuns, ajunge! 
MaraX, ca masina pentru incepatori a venit cu acel LED de semnalizare a oportunitatii pornirii shot-ului;
extrem de util - zic eu - ceva simplu de tot si cu adevarat revolutionar!
dar asa cum e, riscul de shoturi... coapte e real!

[sNap7]

intrebare de incepator: dat fiind faptul ca MaraX nu are buton de pornit/oprit clasic, exista vreo sansa ca o priza programabila sa afecteze cu ceva utilajul in timp? Mersi!

[rusalexro]

Butonul este clasic, adica este intrerupator on/off, nu este digital. Nu are ce sa afecteze, eu il folosesc doar cu priza programabila

[radudani]

intr-un al doilea pas, fisierul terminal rezultat il dau pe mana unui macro Excel VBA;

sunt putini cei care citesc acest thread si vor fi mult mai putini cei ce vor privi macar cu curiozitate (nu cu... oroare) la chart-urile de mai jos;

ele apartin totusi ideii de informatii in forum, publicate spre dezbatere, in atentia unei minoritati interesate;
sigur, Mara-X nu e pentru cei interesati de a dezbate, dar ce si cum e Mara-x, da!

o sesiune cu warm-up, 4 shoturi, un flush final de curatire (cu peria) si 3 backflush-uri simple (fara detergent, eu nu practic asa ceva!):


partea cu shot-urile, din sesiunea de mai sus, mai in detaliu:


si o alta sesiune, numai warm-up si idle...


chart-urile se vad mai mari daca se deschid intr-un tab separat (click dr mouse)

[Cip]

:bf:

[alchemist]

intr-un al doilea pas, fisierul terminal rezultat il dau pe mana unui macro Excel VBA;

sunt putini cei care citesc acest thread si vor fi mult mai putini cei ce vor privi macar cu curiozitate (nu cu... oroare) la chart-urile de mai jos;

ele apartin totusi ideii de informatii in forum, publicate spre dezbatere, in atentia unei minoritati interesate;
sigur, Mara-X nu e pentru cei interesati de a dezbate, dar ce si cum e Mara-x, da!

o sesiune cu warm-up, 4 shoturi, un flush final de curatire (cu peria) si 3 backflush-uri simple (fara detergent, eu nu practic asa ceva!):


partea cu shot-urile, din sesiunea de mai sus, mai in detaliu:


si o alta sesiune, numai warm-up si idle...


chart-urile se vad mai mari daca se deschid intr-un tab separat (click dr mouse)

Confirm si eu comportmentul asta. Dupa cum am mai zis, primul shot imi iese si mie "copt" de fiecare data si cu diferenta de curgere de + 3-6 sec fata de urmatoarele care ies asemanatoare ca gust si curgere. Acum intrebarea e: ca sa nu stricam prima cafea ce facem? Bagam un flush foarte lung? Sau un backflush?

[radudani]

... ca sa nu stricam prima cafea ce facem? Bagam un flush foarte lung? Sau un backflush?

daca MaraX a fost conceputa ca un HX 'imblanzit', destinat incepatorilor, si sta in respect fata de valorile traditionale si fata de o realitate tehnica regasita in indelungat studiu experimental (asa se zice...) atunci da, e bine ca n-au lasat ecrane aparente si butoane suplimentare, dar trebuia - si asta e o mare lipsa, zic eu - lucrat mai mult la acel LED de ready, care sa aiba rol de feedback pentru operator: a ajuns steady, ok, inseamna ca putem sa dam drumul la shot!
asa cum e acum, led-ul nu iti ofera nici siguranta, nici confortul unui shot de calitate! hit and miss!
cei ce monitorizeaza portul serial din Gicar au deja niste valori de temperatura masurate, in intrarea in HX (punctul cheie) si in boiler; nici n-au nevoie de led-ul acela! eu mai am monitorizate si alte temperaturi din masina, deci nu mi-e greu, cu ceva trial and error, sa lansez shot-ul intr-un moment potrivit!
dar asta nu e ceva ce poti pretinde a face unui incepator, sau utilizator mai comod!

hotarat, cei carora le place sa mai surubareasca la masinariile cu care lucreaza nu trebuie sa se uite la mine: am ajuns, cu MaraX asta, sa nu mai am mare chef de 'surubareala' asa, pe ghicite!
cum am mai spus, ma confrunt nu cu legile unei lumi fizice, ci cu nedeterminarea si o anume lipsa de consistenta pe care o da soft-ul conceput de mintile altora, care in numele proprietatii 'intelectuale', tin totul ferecat!
cele 3 intervale de temperatura impuse de un buton cu 3 pozitii, in modul X al masinii, ar trebui sa poata fi alese de utilizator! 
cum MaraX e o masina cu mult soft responsabil, versiunea de soft din masina, nu poate fi... eterna! e chiar o chichitza de marketing chestia asta cu difuzarea frecventa a noilor versiuni!

revenind la cele citate la inceput:
flush-ul inseamna pompa conectata, adica setarea unei valori de 136C (cca. 2,2 bar) pentru temperatura din boiler! PID-ul comanda prin pulsuri de incalzire, cresterea temperaturii in boiler; dupa cum stim, un PID e capabil sa controleze incalzirea, dar pentru racire, e nevoie de Mama Natura, cu un mediu in care sa se faca transferul (pierderea) de caldura! vom avea abur (cum zicea si Jim Schulman...)
backflush-ul e mai economic, cu pierderi mult mai mici de apa, dar in esenta face acelasi lucru: setvalue de 136C, abur mai bun...

avem nevoie de ceva care sa raceasca apa din boiler (pompare de apa rece), dar spre deosebire de flush, fara ca softul sa determine setarea unei valori ridicate pentru temperatura din boiler, care sa determine mai departe, incalzirea apei...
in ultimele zile n-am mai stat cu laptopul legat de MaraX, dar pana una-alta am o inregistrare din 29, unde absolut intamplator am facut o 'purjare' de apa fierbinte din boiler (ca sa incalzesc un Loveramics din portelan masiv...);
sistemul MaraX nu a reactionat la racirea respectiva decat atunci cand temperatura in boiler a ajuns la setvalue inferior, cel de 112C; cam tot atunci am dat drumul la shot (deci imediat dupa purjare), care a avut parte de... ape mai reci; de fapt si temperatura in punctul de masura HX_in scazuse de la 91-92C la 90C; sigur, led-ul ready, lumina fericit mai departe :)
'purjarea' aceasta implica si ea o pierdere de apa, deci e discutabila ca solutie; in plus, ne apropie de 'mississippi'-urile unui HX traditional, daca dureaza prea mult! daca putem vedea temperatura din HX_in e insa bine!
daca e cineva interesat (oricum, ideea trebuie s-o mai dezvolt...), asa arata profilele, cele date pe portul serial Gicar:


se vede si din acest chart, dar mai ales din ultimul din postarea mea anterioara (e si o adnotare acolo...), ca in repaus (idle - atunci cand nu se intervine din exterior asupra unor controale ale masinii - in special levierul grupului) se trimit impulsuri de incalzire in boiler, astfel ca temperatura in boiler nu ramane constanta (in punctul de masura, ca in boiler sunt variatii de 10-15C), ci oscileaza regulat, cu o perioada de cca. 9 min, intre 112C si 120C;
posibil ca acest reglaj (PID ?) sa fie controlat direct de soft, deci separat de cel care actioneaza pentru setvalue prezentate pe portul serial Gicar...

dupa manevra cu purjarea de apa din boiler, temperatura din boiler scade mult, la fel si temperatura apei prin tubul termosifon superior; shotul a fost unul real, nu simulat, deci n-am masurat cu termofiltrul DIY temperatura apei de extractie, dar rezultatul a fost bun! pentru shoturile urmatoare, temperatura in boiler urca la valoarea setata, cca. 126C

de retinut: toate valorile masurate si ilustrate de mine in chart-uri, sunt pentru setarea 0 in modul X al masinii; celelalte setari vor aduce alte valori, in general mai mari!

[Daaaaan]

dupa manevra cu purjarea de apa din boiler, temperatura din boiler scade mult, la fel si temperatura apei prin tubul termosifon superior; shotul a fost unul real, nu simulat, deci n-am masurat cu termofiltrul DIY temperatura apei de extractie, dar rezultatul a fost bun! pentru shoturile urmatoare, temperatura in boiler urca la valoarea setata, cca. 126C

...si atunci se recomanda (sau e obligatorie?) purjarea de 20 de secunde inainte de shot? Ca daca da...nu prea e mare smecherie cu MaraX. Sau nu e asa mare diferenta?

Si inainte de primul shot e recomandat un flush de incalzire?

Nu este nici o metoda de hackerire a softului in asa fel incat sa poti modifica temperaturile alea presetate?



Sent from my SM-N960F using Tapatalk

[radudani]

...si atunci se recomanda (sau e obligatorie?) purjarea de 20 de secunde inainte de shot? Ca daca da...nu prea e mare smecherie cu MaraX. Sau nu e asa mare diferenta?
Si inainte de primul shot e recomandat un flush de incalzire?
Nu este nici o metoda de hackerire a softului in asa fel incat sa poti modifica temperaturile alea presetate?

mi pare rau Daaaaan, dar nu sunt in situatia, si nici nu am intentia, sa ofer sfaturi de utilizare pentru MaraX: sunt o multime de utilizatori, fiecare cu asteptarile lui, ori nu exista solutii universal valabile atunci cand vorbim de masini espresso!
altfel spus: nu exista raspunsuri general valabile la intrebarile tale, o aceeasi intrebare naste raspunsuri diferite functie de cum utilizezi masina, ce asteptari ai, cat de mult te intereseaza ce se intampla in masina...

intr-un viitor apropiat voi putea poate sa recomand ceva ce am verificat ok la mine, dar numai pentru anume cazuri concrete de utilizare (cafea, numar de shoturi, durata de incalzire masina etc.)

si-atunci dece mai postez, informatii atat de... incalcite!? in primul rand pentru ca - in viziunea mea, ele, informatiile, n-ar trebui sa faca nici un rau (nu-s ca luminile acelea puternice si intermitente, care pot declansa crize de... epilepsie ) si sunt corecte si on-topic!
ar trebui sa serveasca la informarea celor interesati; nu ca inlocuitor de manual de utilizare a masinii!

asa ca, singura mea recomandare e sa faceti shoturile asa cum scrie in manual, iar daca ceea ce obtineti nu vi se pare satisfacator calitativ, sa luati legatura cu fabricantul si sa-i cereti sprijin!
sursele mele de informare sunt cele accesibile tuturor si in acest caz, cu toate ca am identificat {si publicat in poza) codul Gicar, nu am gasit nimic referitor la accesul in controller!
sigur, printre cei din forum sunt mai multi priceputi la a face o "hackerire a softului ", dar probabil nu sunt interesati de acest caz concret...

in prima urgenta, as vedea necesar ca acel LED ready sa semnalizeze ca masina e gata pentru lansarea unui shot numai cand temperatura de intrare in HX are o anume valoare (91C de ex.), eventual corelata cu temperatura din boiler si cu durata de revenire a masinii pentru un nou shot! acum, led-ul lumineaza continuu cand temperatura HX_in e de minim 89C! deci si cand aceasta e 95C sau 101C, cum am vazut ca se ajunge, in situatii de recuperare termica!

si sigur, ar fi trebuit ca, fara nici o dezvaluire de secrete de fabricatie, sa se ofere utilizatorului posibilitatea de a seta cele 3 intervale de temperatura, care acum sunt definite rigid! cred ca toate masinile espresso cu PID ofera aceasta posibilitate, de regula impreuna cu alte setari de parametrii pentru controller!
da, sunt 3 trepte, dar ar fi trebuit sa fie o multitudine de setari pentru ele!

MARA-X e o mare consumatoare de apa, dar argumentul de marketing ca e o masina HX care poate fi folosita fara flush-uri, se verifica totusi! pentru cei cu necesitati de shoturi putine si rabdare multa pana masina isi revine (se raceste!)!

am masurat temperatura de extractie (termofiltru DIY) la mai multe shoturi simulate, pe care le-am declansat fara nici o pregatire a momentului respectiv (alegerea unor temperaturi potrivite etc.) si la intervale aleatoare, chiar si la zeci de min; de fiecare data temperatura apei de extractie a fost undeva in zona 91,1 - 92,3 dar pentru un acelasi shot variatia a fost de 0,2-0,5C pe durata curgerii;
asta ar insemna ca masina se comporta foarte bine atunci cand se pleaca cu shotul dintr-o stare stabila termic, de idle! in masuratorile mele, un dual boiler nu se comporta mai bine!
si desigur, daca temperatura de 91-92C (gasita pentru treapta 0), cu care intra apa in camera de extractie, e ceva convenabil; pentru ca utilizatorul poate alege cel mult valori mai mari, pe treptele I si II;
asta ma duce cu gandul la cafelele prajite light...

si ca sa inchei in stiul meu, revin la macar 2 constatari/idei fixe, pe care si MaraX le verifica:
- o masina HX cu grup E61, ramane cea mai buna cand e o masina HX si grupul e lasat sa faca extractia! in fapt, asta face si MaraX, doar a bagat masina - tehnologiile prezentului permit asta - in "fortaj", din motive de marketing!
un bun argument - zic eu - e chestia aceea cu "fara fl;ush"-uri... adica da, iti raspunde fricii de joc cu temperatura, dar te "fura" la apa mai ceva decat un HX traditional facut pentru casa!
aici poate merita amintit ca in istoria de atatea decenii a masinii HX, acesta a fost conceputa (impreuna cu E61) pentru utilizare comerciala; grupurile E61 folosite pe dual boilere sunt o adaptare la cerintele comerciale, pentru regimul casnic!
- cel mai potrivit boiler pentru o tehnologie clasica HX, cu grup E61, este cel din cupru!
da, boilerul de inox suna eco si... rezista; dar are ceva probleme cu omogenitatea temperaturilor si se pare ca aici Mara-X a mai avut ceva de spus...

[alchemist]

Salutare,

Sunt curios daca a redus cineva presiunea sub setarile de fabrica si daca a observat vreo diferenta in calitatea shot-urilor.

Multumesc!

P.S.: @radudani, ma bazez pe tine :)

[radudani]

... a redus cineva presiunea sub setarile de fabrica si daca a observat vreo diferenta in calitatea shot-urilor. ,,,
P.S.: @radudani, ma bazez pe tine

se pare ca nu prea m-am facut inteles - in ce te priveste - in postarile mele de mai sus:
Mara-X nu are setari de fabrica ce pot fi modificate invartind de un buton/surub/etc. !
setarile oferite, intr-un buton cu 3 pozitii si intr-altul cu 2, sunt fixate de fabrica (valorile corespunzatoare de intervale de temperatura, respectiv modul de lucru)!
putem continua asa mult si bine! pot, de ex. sa cobor presiunea intervenind pe circuitul sondei de temperatura din boiler! e ca si cum as cumpara un telefon mobil mai performant si i-as tranti vreo 2 lovituri in lateral ecran, cu o ... maceta, sau ce-o fi :)

intregul comportament al masinii este gandit de cei de la Lelit si incapsulat in controller-ul Gicar;
spre deosebire de varia modari ale sistemelor de operare pe telefoane, laptopuri/tablete/PC-uri, a caror descriere/oferta abunda in Internet (in fapt, un mediu ostil, agresiv si lipsit de generozitatea afisata sub acel stupid 'open source'), Gicar-ul cu pricina nici nu poate fi gasit pe gugle! cel putin eu nu l-am gasit!
astfel ca, asa cum spuneam prin postarile mele mai sus, orice modificare, daca incerci sa o faci, inseamna a te lupta cu 'inteligenta' inglobata in firmware-ul din Gicar! si asta, fara reguli ale termodinamicii/mecanicii fluidelor (nu c-as fi eu mare cunoscator al acestora ), cam pe ghicite... e ceva care pentru mine reprezinta deocamdata o zona de popas si de asteptare...
daca scot prafuite niste notiuni-eticheta, aveam de-a face nu cu unul sau doua PID-uri in cascada, ci cu un automat de stari, secvential: fiecare stare a sa, e functie de starea anterioara, nu de un algoritm fix! ca ex., daca faci mai multe shoturi in secventa, ideal daca fiecare shot pleaca in interiorul unei ferestre de cateva zeci de sec., la un anume interval dupa shotul anterior, atunci poti continua tot asa - n-am verificat decat pentru 8 shoturi si au fost toate ok, dar daca ai terminat cu shotul/shoturile, chiar si fara acel flush recomandat de Jim Schulman, masina trece in regim de prioritate vapori!
ce spun: indiferent de numarul de shoturi, masina 'intelege' (sau presupune ca a inteles ) cand ai terminat si se comuta pe supraincalzire pentru a furniza in continuare abur bun! cu 'pretul' ca vei avea de asteptat 10-15 min, revenirea masinii in zona termica in care stie sa lucreze in regm de cafea!
si tontoroiul asta se joaca pe plita unui boiler incins rau, cum la nici o masina espresso de casa nu se practica!
reverse engineering?! sure! I am just waiting for one to try and... stay alive after

[alchemist]

... a redus cineva presiunea sub setarile de fabrica si daca a observat vreo diferenta in calitatea shot-urilor. ,,,
P.S.: @radudani, ma bazez pe tine

se pare ca nu prea m-am facut inteles - in ce te priveste - in postarile mele de mai sus:
Mara-X nu are setari de fabrica ce pot fi modificate invartind de un buton/surub/etc. !
setarile oferite, intr-un buton cu 3 pozitii si intr-altul cu 2, sunt fixate de fabrica (valorile corespunzatoare de intervale de temperatura, respectiv modul de lucru)!
putem continua asa mult si bine! pot, de ex. sa cobor presiunea intervenind pe circuitul sondei de temperatura din boiler! e ca si cum as cumpara un telefon mobil mai performant si i-as tranti vreo 2 lovituri in lateral ecran, cu o ... maceta, sau ce-o fi :)

intregul comportament al masinii este gandit de cei de la Lelit si incapsulat in controller-ul Gicar;
spre deosebire de varia modari ale sistemelor de operare pe telefoane, laptopuri/tablete/PC-uri, a caror descriere/oferta abunda in Internet (in fapt, un mediu ostil, agresiv si lipsit de generozitatea afisata sub acel stupid 'open source'), Gicar-ul cu pricina nici nu poate fi gasit pe gugle! cel putin eu nu l-am gasit!
astfel ca, asa cum spuneam prin postarile mele mai sus, orice modificare, daca incerci sa o faci, inseamna a te lupta cu 'inteligenta' inglobata in firmware-ul din Gicar! si asta, fara reguli ale termodinamicii/mecanicii fluidelor (nu c-as fi eu mare cunoscator al acestora ), cam pe ghicite... e ceva care pentru mine reprezinta deocamdata o zona de popas si de asteptare...
daca scot prafuite niste notiuni-eticheta, aveam de-a face nu cu unul sau doua PID-uri in cascada, ci cu un automat de stari, secvential: fiecare stare a sa, e functie de starea anterioara, nu de un algoritm fix! ca ex., daca faci mai multe shoturi in secventa, ideal daca fiecare shot pleaca in interiorul unei ferestre de cateva zeci de sec., la un anume interval dupa shotul anterior, atunci poti continua tot asa - n-am verificat decat pentru 8 shoturi si au fost toate ok, dar daca ai terminat cu shotul/shoturile, chiar si fara acel flush recomandat de Jim Schulman, masina trece in regim de prioritate vapori!
ce spun: indiferent de numarul de shoturi, masina 'intelege' (sau presupune ca a inteles ) cand ai terminat si se comuta pe supraincalzire pentru a furniza in continuare abur bun! cu 'pretul' ca vei avea de asteptat 10-15 min, revenirea masinii in zona termica in care stie sa lucreze in regm de cafea!
si tontoroiul asta se joaca pe plita unui boiler incins rau, cum la nici o masina espresso de casa nu se practica!
reverse engineering?! sure! I am just waiting for one to try and... stay alive after

Am inteles si chiar apreciez densitatea detaliilor.
Intrebarea mea vine dupa ce am vazut pe youtube cum se poate modifica (destul de usor) presiunea de la OPV. Nu-mi amintesc sa fi citit despre aspectul asta in postarile anterioare, iar daca mi-a scapat, atunci MY BAD.
Referitor la contributia ta pe acest subiect, pot zice ca mi-a fost de mare ajutor in intelegerea masinii, asa ca acum dau drumul la shoterie cam la 24 de min de la pornire si nu depasesc 5 minute intre shot-uri cu rezultate bune in ceasca (ca idee, stai in limitele manualului si totul va fi bine).

[radudani]

... Intrebarea mea vine dupa ce am vazut pe youtube cum se poate modifica (destul de usor) presiunea de la OPV. ...

sper sa nu continuam mult pe tema asta!
departe de mine ideea ca, prin interventiile mele sa constitui - cum mai spuneam - un viitor manual MaraX!
ceva cat-de-cat exhaustiv...
ma refer, cat pot, la caracteristici si probleme specifice MaraX;
presiunea de extractie limitata de OPV este o problema generala la masinile cu pompe vibratoare si nu are ceva specific MaraX, in opinia mea!
in plus - cazul meu - aceasta presiune devine putin relevanta cand ai instalat un robinet restrictor de debit in grup;
oricum, apropo de OPV, am amintit aici (#151 si #153) de predispozitia pentru risipa de apa a masinii si de faptul ca, in final am bagat returul OPV in rezervorul de apa;

p.s.
daca tot am ajuns aici, merita sa amintesc opinia mea despre presiunea in extractie: presiunea pare sa aiba un rol pozitiv in extractie, doar in prima parte, in timpul preinfuziei si imediat dupa strapungerea pucului si inceputul curgerii; odata intrat in curgere, devine important alt parametru: debitul!
masinile cu profilari de prametrii in extractie, sau macar avand controlul manual al acestor parametrii, sunt desigur o categorie aparte discutata si asta destul, prin forum; profilare de temperatura, de presiune de debit, de... arome etc.
doar masinile foarte scumpe, sunt capabile sa controleze - cel mai des prin program - un singur parametru;
ideea generala in controlul parametrilor de extractie este obtinerea unui profil controlat de solubilizare !

postul meu precedent e un fel de raspuns pentru ca m-ai nominalizat; altfel, prefer, asa cum spuneam sa nu intervin pentru moment si sa stau acolo intr-o..."zona de popas si de asteptare..."

[alchemist]

... Intrebarea mea vine dupa ce am vazut pe youtube cum se poate modifica (destul de usor) presiunea de la OPV. ...

sper sa nu continuam mult pe tema asta!
departe de mine ideea ca, prin interventiile mele sa constitui - cum mai spuneam - un viitor manual MaraX!
ceva cat-de-cat exhaustiv...
ma refer, cat pot, la caracteristici si probleme specifice MaraX;
presiunea de extractie limitata de OPV este o problema generala la masinile cu pompe vibratoare si nu are ceva specific MaraX, in opinia mea!
in plus - cazul meu - aceasta presiune devine putin relevanta cand ai instalat un robinet restrictor de debit in grup;
oricum, apropo de OPV, am amintit aici (#151 si #153) de predispozitia pentru risipa de apa a masinii si de faptul ca, in final am bagat returul OPV in rezervorul de apa;

p.s.
daca tot am ajuns aici, merita sa amintesc opinia mea despre presiunea in extractie: presiunea pare sa aiba un rol pozitiv in extractie, doar in prima parte, in timpul preinfuziei si imediat dupa strapungerea pucului si inceputul curgerii; odata intrat in curgere, devine important alt parametru: debitul!
masinile cu profilari de prametrii in extractie, sau macar avand controlul manual al acestor parametrii, sunt desigur o categorie aparte discutata si asta destul, prin forum; profilare de temperatura, de presiune de debit, de... arome etc.
doar masinile foarte scumpe, sunt capabile sa controleze - cel mai des prin program - un singur parametru;
ideea generala in controlul parametrilor de extractie este obtinerea unui profil controlat de solubilizare !

postul meu precedent e un fel de raspuns pentru ca m-ai nominalizat; altfel, prefer, asa cum spuneam sa nu intervin pentru moment si sa stau acolo intr-o..."zona de popas si de asteptare..."

Lamuritor pentru mine, asa ca iti multumesc din nou

P.S.: Am instalat un termometru in grup (de la Coffee Sensor) si am monitorizat astazi variatiile de temperatura(rudimentar in felul meu). Ce pot sa zic e doar atat "FUUUUUUUCCCCCCKKKK!" si, lasand gluma la o parte, sunt momente cand aparatul pare un fel de "supernova" la cum galopeaza temperatura(l-am lasat ~15 minute la "revenire" dupa o sesiune de shot-uri si frotare si s-a dus la 100+).
Stiu, astea s-au mai spus, dar am simtit nevoia sa le "intaresc", iar @radudani a avut mare dreptate cand a scris ca Lelit trebuia sa puna un PID pe aparat sau macar un afisaj de temperatura, nu sa sugereze sa te orientezi dupa ledurile alea.

[alchemist]

Salutare,

Mai are cineva instalat pe MaraX termometru de grup de la Coffee Sensor(cel normal nu cel pro)?
Ma intereseaza sa stiu, daca cineva a descoperit cum, temperatura aproximativa a apei de extractie (de ex: las aparatul 1 h in idle si cand pornesc shot-ul imi arata 95-96 C atat la primul cat si la al doilea shot facut la 3-4 minute distanta, in treapta 0) raportata la citirea de pe termometru. Mi-ar fi util, de exemplu, pentru cafele bine prajite ca sa pot folosi temperatura mai mica.

Multumesc!

---

Si...imi raspund singur: https://youtu.be/l-WXDLp8qjA
:))
Se pare ca e de vreo 4gr. C diferenta, cu toate ca e alt termometru acolo.

[alchemist]

Salutare,

Stie cineva ce fel de garnituri de grup se potrivesc la MaraX? de 8 sau de 8.5?
Multumesc!

[Nicodim@Guava]

Eu am cea de 8mm si se potrivește perfect.

https://www.kfea.ro/cafelat-garnitura-ro...up-e61-8mm

Sent from my IN2013 using Tapatalk

[alchemist]

Eu am cea de 8mm si se potrivește perfect.

https://www.kfea.ro/cafelat-garnitura-ro...up-e61-8mm

Sent from my IN2013 using Tapatalk

Multumesc!