[Denis]

Pe un classic iti scade 6-8 grade temperatura in timpul unei extractii de 35grame/ 30-40ml (nu 60ml).

Pe hx iti scade 1 maxim 2 grade, depinde de tweakuri la temp boiler si altele. Diferenta este colosala, si eu care huiduiesc classic, imi sar astia in cap pe nedrept.

[dev]

6-8 grade fara PID. Cu PID si PT100 scade 3-4 maxim. Eu am inteles ca tie iti place sa exagerezi pentru efectul artistic si in acelasi timp incerci sa te convingi si sa-ti justifici upgrade-ul dar incerca sa nu cazi in ridicol.

[Denis]

Asa e, ce stiu eu, trebuie sa-mi justific cumva upgrade-ul, nu esti tu cam slobod la gura? Eu stiu ca esti moldovean si iti place borsul, dar cafeaua nu se bea acra, si nici nu se bea lunga.

http://alt.coffee.narkive.com/4EkUjKAh/g...study-long



[Image: gaggia-classic-temperature-study-long:i.1.1.thumb]

Tu si impreuna cu alti cativa mascarici de pe aici aveti ignore, asta ca sa-mi faca navigarea mai usoara.

[RaresM]

Deenman nu fi rau, fiecare are dreptul la o parere si nimeni nu detine adevarul absolut. Pana la urma, daca ai facut un upgrade si esti multumit, nu mai conteaza cat a fost. Si eu as vrea sa fac un upgrade dar parca as vrea prima data sa ma conving ca merita. Am GC si Silvia, poate daca as bea cafea facuta pe Expobar si as sesiza o diferenta mare poate as da 1100 euro pe unul. De aceea desi putin in afara topicului, mi am permis sa pun aici intrebarile de mai sus. Pe de alta parte GC in clasa lui e OK si scoate o cafea bunicica la 1200 lei nou

[dantt]

Eu nu pot sa zic ca diferenta e atat de colosala pe un e61 fata de un SBDU.De fapt,de ceva vreme,acest forum vad ca devine din ce in ce mai elitist.Cei care au SBDU,sunt cumva marginalizati,stigmatizati si,mai nou defaimati.E pacat ca se ajunge la astfel de exprimari ca cele de mai sus.

[dev]

Ca de obicei nu stii despre ce vorbesti. Omul din link-ul tau foloseste o cupla K obisnuita montata aiurea, a montat fara montiv un radiator pe boiler si uite la ce concluzie ajunge:

Now the one question that remains in my mind is: Is my machine faulty?

Selection Permalink: 

Poftim grafic dupa ce isi da seama ca a facut-o de oaie:

[Image: gaggia-classic-temperature-study-long:i.41.2.full]
Dupa cum se observa caderea pe durata shot-ului, adica de pe la 10 la 35 secunde, e de 3-4 grade cel mult.

PS: Sunt unii oameni care nu se pot abtine: masina lui e cea mai buna, deciziile pe care le ia sunt cele mai bune si oricine foloseste ceea ce el considera inferior e automat prost.

[RaresM]

Dantt, pe mine sincer ma lasa galben, de ex eu iau doar ce am nevoie, din orice discutie, restul...
Pana la urma acum 20 de ani, serveam Fort la ibric iar acum nu ne mai multumeste Silvia, deci despre ce vorbim?! E vb de evolutie, trend sau figuri?!

[dev]

Depinde foarte mult de om. In genul asta de comunitate microbul se ia si daca nu esti atent te duce valul foarte in larg si ajungi sa crezi ca fara o masina profi cu pompa rotativa nu poti face o cafea decenta. 

Eu n-as putea sa justific niciodata investitia intr-un aparat cu boiler peste 1 litru pe care sa-l incalzesc in fiecare dimineata pentru doua cafele pe zi.

[adiszep]

6-8 grade fara PID. Cu PID si PT100 scade 3-4 maxim. Eu am inteles ca tie iti place sa exagerezi pentru efectul artistic si in acelasi timp incerci sa te convingi si sa-ti justifici upgrade-ul dar incerca sa nu cazi in ridicol.

Si eu zic ca scade mai mult. Am la părinți gc 2015 cu pid si scade către 6-10 grade la o dublă 16-32.

Asta e concluzia mea si ramane sa mai testez.

[mirceat]

Chiar nu ati vazut ca PID-urile sunt de mai multe feluri?
Cu un InkBird ITC-100, de exemplu, se poate mentine o temperatura constanta pe boiler, chiar se poate ridica in timpul extractiei, astfel incat sa avem o temperatura constanta la iesirea din grup. Asta pe Gaggia, pe Silvia, pe ce vreti voi.

[cradun]

mirceat, cu modificarile PID de care zici, ai comparat vreodata shot-ul tau cu un shot extras pe un espressor cu grup E61 cu aceeasi rasnita si cu aceeasi cafea? Sunt curios daca sunt diferente la gust.

---

Teoretic, cu cat mai mic e boiler-ul, cu atat mai repede va raspunde la instructiunile PID-ului intra shot. Asa se pot explica performantele pe un dispozitiv SCACE al lui Profitec Pro 300, cu boilerul atat de mic (variatie de 1 grad, boiler de 200 de ml, parca).

[razvanMB]

Asta cu PID urile e lunga ca si discutie si trebuie luat in calcul tipul de masina folosit ( HX, DB) si tipul de grup folosit ( E61, saturat, independent). SDBU nu am butonat, nu ma pot pronunta. 

Ideea e ca mai ales la aparatele cu grup E61 offset ul( diferenta de temperatura intre apa din boiler si apa care ajunge la grup in prima faza este foarte mare, adica gen peste 10 grade) : 

http://bwissue.com/ecmgrnt/6571

Eu am butonat un Rocket R58 zilele trecute si ca sa scad sub 90 de grade temp la grup trebuie sa scad gen sub 101 grade in boiler, ceea ce mi s a parut semnificativ. Macar brandul asta era oarecum mai transparent, insa sunt multe marci cu grup E61 care ( asa cum scrie si in articol) pun pe display direct temperatura de grup, cu corectia facuta de ei, insa in boiler temperatura va fi mult mai mare si trebuie sa luati in calcul ca si corectiile facute de producator depind de o temp ambientala etc. Deci practic trebuie luat in calcul ca la un E61 DB ai o temp t0 in boiler care are de regula peste 100 grade, ai una t1 la grup care in regim static e cu min 10 grade mai mica si apoi inca o temperatura medie care se formeaza si oarecum stabilizeaza intre t0 si t1, pe parcursul extractiei.

Daca chiar se doreste adevarul, un Scace conectat prin cupla K sau T preferabil la un termometru gen Fluke sau si unele modele de multimetre, care sa permita logging e ideal. Eu am comandat un astfel de termometru, portafiltrul il am deja, sunt curios ce offset real am. 

La grup saturat este un offset de 3-6 grade in functie de temperatura din camera si de timpul intre extractii. N am testat personal dar o voi face in urmatoarele saptamani, vorbesc din discutii cu altii si manualele producatorilor. La grup independent ( boiler integrat in grup) ma astept sa existe ceva offset, teoretic mai mic, practic de testat. La HX, e clar de pus Scace, altfel greu de zis, mari diferente intre modele, conteaza timpii intre extractii.

[Denis]

Este amuzant cum faceti pe victima, va dati raniti voi astia cu gaggia. Am avut si eu gaggia si m-am folosit de el, am avut de invatat, l-am modificat, m-am lovit de anumite limitari dupa un anumit timp, asa ca solutia rationala (cu toate ca nimic nu e rational in ceea ce priveste pasiunea) a fost sa fac un upgrade, asa cum au facut-o majoritatea pe acest forum, deci nu inteleg ce te deranjeaza pe tine ca eu am facut un upgrade, e dreptul meu, si nu trebuie sa-ti dau tie explicatii de ce, sau cum.

Ti-am dat un sfat, daca vrei sa-l iei in considerare, e iar alegerea ta. Nu investii multi bani in aparatul pe care-l detii, pentru ca in 90% din cazuri o sa te izbesti de limitarile respective si o sa vrei mai mult, si asta se inampla de obicei destul de rapid, nu de putine ori vad aparate in garantie vandute, nu se vand de proaste ce sunt, ci din cauza ca oamenii evolueaza.

In loc sa-ti continui drumul, ai inceput sa vezi ca eu sunt un bau bau frustrat, care se da mare cu sculele din dotare (niste scule entry level parerea mea, nicidecum de calibru mare, sau ceva profi) si care arunca cu jigniri in stanga si dreapta, am trecut la atitudinea asta fata de tine pentru ca esti prea capos sa intelegi demersul normal al lucrurilor si al evolutiei. Este fix treaba ta ce vrei sa faci, dar te rog, nu mai face afirmatii care iti depasesc puterea de perceptie, exprienta. Pana nu vezi ce face un aparat de 1100 euro (eu nu as da atat pe unul nou) nu mai arunca cu rahat in ele, fa un frotat pe unul, extrage cafea si o sa intelegi.

[organon]

Da,ca fost posesor de Gaggia si actual proprietar de DB,pot spune ca primul este un aparat excelent pentru inceput.E un aparat simplu,capabil espresso.Daca il imbunatatesti cu un PID e si mai bine.Faptul ca e un aparat bun este ilustrat cat se poate de bine si de cat de bine s-a vandut de la data aparitiei sale.Acum ,trecerea pe DB este absolut logica si firesca pentru un pasionat.Suntem un forum al pasionatilor de cafea ,nu?Si ,da confirm si eu fara a fi vreun mare priceput,ca trecerea pe un DB aduce un real castig in ceasca ,asta indiferent cate cesti d ecafea bei pe zi.Stabilitatea termica e necesara,nu poate fi ignorata.Eu nu sunt o minte aplicata catre tehnica si nu mai sunt nici tanar sa imi satisfac astfel de curiozitati.De aceea m-am axat pe experimentarea extractiei din cat mai multor soiuri de cafea schimbând in schimb rasnita.Nu uitati rasnita ,inainte de a discuta despre PID si grafice.Oricum ,de rateuri nu e scutit nimeni,indiferent de dotare si de experienta.Sunt prea multe variabile,de la soiul cafelei,schimbarile ce survin uneori si in cateva ore in functie de mediul de stocare,gradul de prajire,nivelul de rasnire,capacitatea rasnitei de a oferi o granulatie potrivita,stabilitatea termica a expresorului,etc.Dar ,tocmai in asta consta frumusetea,in incercarea perpetua si mai ales in obtinerea unui gust pe masura asteptarilor sau chiar peste acestea.Da ,pasiunea costa.Altfel ,exista alternativa consumului obisnuit,banal din punga de amestecuri de la magazinul din colt.

[mirceat]

mirceat, cu modificarile PID de care zici, ai comparat vreodata shot-ul tau cu un shot extras pe un espressor cu grup E61 cu aceeasi rasnita si cu aceeasi cafea? Sunt curios daca sunt diferente la gust.

---

Teoretic, cu cat mai mic e boiler-ul, cu atat mai repede va raspunde la instructiunile PID-ului intra shot. Asa se pot explica performantele pe un dispozitiv SCACE al lui Profitec Pro 300, cu boilerul atat de mic (variatie de 1 grad, boiler de 200 de ml, parca).

Nu am comparat cu E61 in configuratia respectiva.
Testele comparative le fac la 3 dintre prajitorii din oras, pe grupuri saturate, alte rasnite. De obicei aceeasi origine de cafea si sarja de prajire. Ma simt foarte confortabil cu rezultatele pe care le obtin acasa, la nivelul meu de utilizator casnic mediu, fara pretentii de competitie.
Mai important decat experienta mea personala, este faptul ca profilarea electronica are potential, chiar daca este la inceput de drum. O recomand doar celor care sunt cu adevarat interesati si dispusi sa isi asume riscurile aferente.
As vrea macar sa se inteleaga ca exista multe optiuni, nu ne putem opri la cel mai ieftin PID si sa declaram ca mai mult nu se poate. Un exemplu pozitiv ne da AndyPanda aici http://www.gaggiausersgroup.com/index.ph...581.0.html. 
Apropo despre SCACE, o fi bun el in competitie, dar are limitari care se simt probabil cel mai mult in mediul casnic. Decent Espresso vrea sa vina cu un dispozitiv mai ieftin si cu reglaj variabil de debit. Ar fi un pas inainte.

[dev]

Nu cred a pretins cineva ca un SBDU cu PID e vreo minune a tehnicii dar diferenta intre PID versus non-PID e sesizabila de la primul shot. Sa ai un punct de pornire stabil fata de acel "temp surfing" care e de mai multe ori miss decat hit e suficient ca sa produca o cafea decenta la nivel de uz casnic normal.

Iar limitarile invocate sunt de cele mai multe ori de ordin psihologic fiindca intervine GAS-ul si presiunea comunitatii. Nu pretind ca intr-o comunitate de pasionati cineva trebuie sa-si justifice achizitiile fiindca e absurd dar in acelasi timp nici nu trebuie judecati sau jigniti cei care nu simt nevoia unui upgrade.

[Denis]

Sa v-o zic pe aia dreapta? dar o sa va suparati.

Nu am nimic cu oamenii care se multumesc cu cat e nevoie, chiar ii apreciez, si fac si eu asta in multe domenii. Problema acestora e ca in lumea de azi, involuntar, lumea nu te baga-n seama cu gaggia, cu dacia, cu altele. Produsele sunt best buy, in bugetul lor, dar sunt de tranzitie. Mai sunt persoane care raman la ele, nici o problema, este oarecum normal, problema apare cand frecventezi 10 forumuri de specialitate si incepi sa compari gusturi, nuante, noi descoperiri.

Ca o idee, oricum m-a lovit in cap dupa ce am intrat in posesia unui hx, nu are importanta ce temperatura are apa din boiler, cum are importanta ce temperatura are apa care iti spala cafeaua, aia e cea mai importanta temperatura. Am luat hx, l-am butonat 1 zi, am citit mult sa inteleg cum functioneaza, si mi-am dat seama ca fara termometru in grup esti fix egal cu zero. La fel la orice espressor, fie ca e pavoni, gaggia, silva, hx, db, levier cu arc etc, temperatura care conteaza pentru schimb de experiente este fara doar si poate cea de la grup.

MirceaT isi masoara off setul, foarte bine, asa si trebuie facut, atunci poate este in masura sa ne explice ineficientele aparatului, sau sa le spunem puncte slabe. Consider ca e necesar sa inteleaga toti care sunt acestea pt a fi eliminate, sau macar imbunatite.

De ce sunt asa de pornit pe gaggia, ca sa incalzesti o bucata de fier (grup) trebuie sa faci flush, ceea ce inseamna ca din minusculul boiler trebuie extrasa o cantitate de apa, care este automat si instant inlocuita cu apa rece din rezervor. Bun, sa zicem ca astepti, sa se incalzeasca iar apa din boiler, insa grupul nu este incalzit cum trebuie, deeci dupa 2-3 secunde iar iti scade cateva grade. Pe masura ce extragi lichid, apa rece intra iar in boiler, si este incalzita de rezistenta controlata de PID, controlerul este mult mai rapid, insa nu este instant, de aici si dropul de cateva grade la extractie. Cine prajeste cafea, sau cine are bani de achizitonat multa cafea, si experimentat, stie ca o cafea e total diferita ca gust la 88-90-92-94 grade, uneori am cafele pe care trebuie neaparat sa le extrag la 96 grade, ori sa le fac blend, asa sunt ele, nu sunt pe gustul meu.

Pai si atunci daca tu extragi la 92 si scazi la 88 inseamna ca nu ai o constanta, si automat nu poti sa ai date corecte de comparatie. Eu imi fac un jurnal, cu tipul de cafea,grad de prajire,vechime, gust, temperatura, gramaj in/out, pentru a progresa. Desigur nu toata lumea trebuie sa faca asta, dar este un forum de pasionati.

Va doresc extractii placute, cititi si experimentati cat mai mult, inclusiv testati variante alternative de prepare cafea, va pot deschide nuante noi pe care nu le cunoasteati.

[Costa79]

Eu am folosit de la bun inceput 92 grade si nu l-am schimbat decat de cateva ori, 2-3 grade in plus fara a simti diferente masive in ceasca. Din pacate papilele mele gustative nu par sa evolueze, probabil si datorita plecarilor lungi datorita job-ului...

[dev]

Deorece gustul e o componenta subiectiva eu as zice ca cel mai important e sa ai un aparat care sa-ti livreze gustul pe care il cauti. Degeaba zice gigel sau costel ca aparatul cutare face si drege daca in final gustul pe care il percep eu e acelasi cu ceea ce obtii cu un setup de 5 ori mai ieftin. 

In momentul in care am reusit sa transform acreala in aciditate eu ma declar multumit. Pana sa pun problema unui upgrade la espressor mai sunt multe aspecte pe care vreau sa le stapanesc si abia apoi as pune problema unui upgrade. Si oricum as baga rasnita pe primul plan.

[radudani]

... daca in final gustul pe care il percep eu e acelasi cu ceea ce obtii cu un setup de 5 ori mai ieftin. 
...  Pana sa pun problema unui upgrade la espressor mai sunt multe aspecte pe care vreau sa le stapanesc...

sigur, daca ne gandim numai la noi, ca pozitie centrala in univers, nu putem accepta, sau macar mentiona din politete, ca exista altii cu o sesibilitate a gustului mult mai dezvoltata (de la natura, sau de la Bunul Dumnezeu) si mult exersata (prin practica profesionala);
ceea ce poate oferi o cafea de calitate necesita pentru a fi receptat de simturi, echipamente de... n ori mai scumpe decat cele entry-level!
desigur, nevoia de asemenea echipamente si motivatia efortului financiar - pentru unii - trebuie sa fie in zona cunoasterii si depasirii propriilor limite, nu a demonstrarii unei puteri materiale in comparatie cu amarastenii din jur!

am mentionat mereu - convingere personala - ca efortul, de multe ori frustrant, in a ajunge sa stapanesti echipamente entry level - deci la limita capabilitatilor espresso - foloseste prea putin la 'stapanirea' procesului de lucru cu echipamente prosumer, capabile espresso! 
si spun astea nu pentru a indemna pe cinva sa-si cumpere de la inceput echipamente capabile, ci pentru a nu-si cumpara echipamente espresso entry-level, echipamente de 'ingraditura' cu care vom sta mereu 'la poarta espresso-ului' ceva mai mult, ca apoi sa ne servim singuri argumente gen "gustul in ceasca" e dreptul meu inalienabil, un pid bun aduce egalitatea in lume si... constanța in temperatura etc.!

exista puzderie de metode alternative de extractie cafea! mult mai ieftine si - contestabil - la fel de placute in rezultat, precum espresso!
chiar asa! o cafea la nisip, trebuie ca e mult mai buna decat o cafea la pid!
(asta ca sa revin in topic!)

espresso nici macar nu e ceva tipic romanesc, tipic balcanic; e o bautura de import, agreata de o minoritate din care cei mai multi sunt oricum plecati pe valuri, lasand adevaratul expresso, undeva in peninsula Italiei...
(...vedea-l-as pe Rosario, batranul Rosario acum, barista la DE-GA in Napoli, facand espresso la pid!)

[dev]

Nu exista comunitate audiofila in care sa nu existe macar un membru care sa pretinda ca el "aude" diferente intre diverse setup-uri pe care altii sunt incapabili sa le auda.

E o diferenta foarte mare intre nevoie si dorinta de lovi la poarta perfectiunii. Si mai cred ca e ceva tipic romanesc sa-ti "puta" strictul necesar adica acel abject entry-level  care te tine la poarta. 

Iar condescenta tipica forumurilor autohtone vine tot timpul ca celebra bomboana de pe coliva.

[stefandinescu]

Ia altfel cantotatile. La 60ml in ceasxa mai ai 30ml in pucul de cafea. Daca espressorul nu are preincalzitor si in boilerul de brew intra 90 ml apa la 20-30°C plus flush-ul dinaintea shotului, sigur iti scade temperatura. Senzorul de temperatura simte scaderea si porneste rezistenta incepe sa se incalzeasca si sa oncalzeasca apa. Boilerul este neizolat poate si uite asa pierzi stabilitatea in temperatura care este dupa mine mai sesizabila in gust decat o sita de dus sau de portafiltru schimbate cu unele de precizie.

[Lyvyoo]

deenman, am rugamintea sa ramai in spiritul ultimei postari si sa lasi la o parte fantoma Softpedia (exemplu de atitudine a ta, alt exemplu... ) , aici pe Espressoman. Fa un efort major, stiu ca poti, doar esti din Maramures nu din Moldova ca altii  :wall:

[dev]

Ia altfel cantotatile. La 60ml in ceasxa mai ai 30ml in pucul de cafea. Daca espressorul nu are preincalzitor si in boilerul de brew intra 90 ml apa la 20-30°C plus flush-ul dinaintea shotului, sigur iti scade temperatura. Senzorul de temperatura simte scaderea si porneste rezistenta incepe sa se incalzeasca si sa oncalzeasca apa. Boilerul este neizolat poate si uite asa pierzi stabilitatea in temperatura care este dupa mine mai sesizabila in gust decat o sita de dus sau de portafiltru schimbate cu unele de precizie.

Pornind de la premisa ca tot ce fac e prost, aplic metoda 3 secunde butonul de steam după care aștept 3 secunde și dau drumul la brew. Ideea ar fi ca timpul scurt nu e suficient ca să încălzească apa din boiler în schimb boilerul încălzit suplimentar preia din socul termic adus de apă rece. 

La un shot de 35g din 17g cafea nu cred ca se simte atât de tare infuzia de apa rece. La 1:3 e alta discuție și alt gust.

[Denis]

Bine Liviu, in acest caz nu am cum sa ma cenzurez, sunt om cu principii si vorbesc liber, chiar daca e arogant, porcos, direct si incisiv.

A fost bun si forumul asta la ceva, m-a ajutat enorm si o sa-i ajute si pe altii. Astea fiind zise, activitatea mea nu-si mai are rostul pt ca oricum duce la un ban, im out. Spor.

[Lyvyoo]

Nu e vb de ban sau suspendare aici, ci de respect reciproc.

[Lyvyoo]

In alta ordine de idei, propun ca subiect al urmatoarei intalniri, o sesiune comparativa, blind, SBDU cu PID vs E61  :)

[Fane]

Nu-mi pare deloc rea ideia. Poate reusim sa ne facem o ideie cat de tare merita sau nu upgrade-ul de la sbdu si cat e placebo.

doar esti din Maramures nu din Moldova ca altii  :wall:

Ha?! :)

Eu spun sa dam vina pe olteni. :D

[Denis]

Adica oamenii din Maramures sunt mai lenti, rationali, prietenosi, lasa de la ei, rabdatori. Pe mine m-au stricat orasele mari si hienele din Bucuresti. La ultimul job, 4 ani, am lucrat cu toate natiile de oameni, am facut delegatii in 70% din toate judetele din Ro, si am stat intre 2 si 4 saptamani in zonele respective, gasesti oameni ok in orice regiunea ai merge.

[Esk]

In alta ordine de idei, propun ca subiect al urmatoarei intalniri, o sesiune comparativa, blind, SBDU cu PID vs E61  :)

Cand se organizeaza?!