26-08-2017, 19:55
|
La ce temperatura reglati PID-ul?
|
26-08-2017, 22:33
Pai un asemenea test poate ne-ar da o ideie despre cat de mare e diferenta si ar usura decizia celor cu sbdu daca sa se rupa de bani si sa treaca la ceva superior sau sa isi vada de treaba. Fiindca imi inchipui ca printre noi nu sunt numai nababi.
Deenman e o calitate sa fi direct (mie personal imi plac oamenii directi mai ales daca sunt si maramureseni) dar o minima politete fata de partenerii de discutie e necesara uneori.
Deenman e o calitate sa fi direct (mie personal imi plac oamenii directi mai ales daca sunt si maramureseni) dar o minima politete fata de partenerii de discutie e necesara uneori.
Expobar Leva DB pompa rotativa, Mühle M68, Mazzer Major, Huky 500
Home coffee roasting is as fun and easy, or as exacting and technical, as you want to make it.
Home coffee roasting is as fun and easy, or as exacting and technical, as you want to make it.
27-08-2017, 00:09
Cum spuneam si in alt topic, probabil va fi o alegere a preferintelor proprii, nu neaparat a shot-ului "mai bun". Nu stiu cand si unde va fi, dar intalnirea asta trebuie facuta si o sa ma grabesc. Ar fi important ca prezenta sa fie din toate zonele de experienta. Revin cu detalii cand va fi sa fie...
#Lelit Bianca V3 Black #EK43S + SSP & Titus carrier #Honne Slim #Kinu Titan
27-08-2017, 10:43
eu extrag 45 ml din 15g pe boiler de 300ml rancilio silvia de 3 ori pe zi. o data pe saptamana am musafiri si folosesc hx-ul din semnatura care are boiler de 8l. inca nu am obtinut cafele mai bune pe hx. am cumparat un hx de 2,5l care inca nu a sosit si sunt curios daca voi avea mai mult succes. pe rancilio am pid si termometru eric si la inceputul extractiei nu am diferenta mai mare de 2-3 gr.
Dalla Corte-super mini, Rancilio miss Lucy, Bezzera BZ99S, Gino Rossi CC45s, Ascaso I-steel1, Sette270 , i-Roast2, dieckmann rostmeister, tamper cps/z evolution1.
espresso asta acasa, cu care suntem cei mai multi dintre noi ocupati (conf. denumirii de espressoman), ni-l preparam noi, ni-l prepara pid-ul (ca sa fiu in topic), sau ni-l prepara masina (barebone)?!
se tot vorbeste de temperaturi, de diferente de temperatura, de profile de temperatura chiar,
dar unde sunt masurate aceste temperaturi? ce exprima valorile vehiculate, la ce folosesc? ce se incearca a se demonstra, sau spune?
numai in puc, diferenta de temperatura in timpul extractiei intre stratul de sus si cel de jos, e de 5-7C;
si asta, cu sau fara pid oriunde montat, si pe gaggia si pe slayer!
care e temperatura de extractie? unde se citeste si cum se citeste ea pe pid? cum mentine un pid temperatura constanta in masa de macinatura compactata a pucului, acolo unde are loc fenomenu'?
se zice de piduri care pot mentine temperatura constanta pana si in timpul extractiei!
ha, dar orice pid chinezesc functional, e in stare sa mentina temperatura constanta in timpul extractiei, daca sistemul pe care il regleaza are un timp de raspuns suficient de scurt; in cazul nostru, pidul controleaza regimul termic (unde poate sa fie, daca e cazul, numai pi fara d, sau numai p), dar incalzirea apei o fac elementele de incalzire; daca acestea sunt suficient de puternice pentru cantitatea de apa din boilerul de extractie si dispunem in alimentare de putere suficienta (electrica sau gaze), este posibil - teoretic - ca intr-o secunda, doua, sa ridici temperatura cu 10-15C in boiler si deci sa controlezi temperatura apei care ajunge deasupra pucului in timpul extractiei; dar atentie, atata timp cat nu ai un PID si in grup, cele ce se intampla termic in grup nu se reflecta ca feedback pentru PID-ul din boiler, cel putin in intervalul scurt de timp cat are loc extractia!
acum cativa ani dadeam un exemplu ad usum Delphini, cu incalzirea grupului E61 cu un hotgun in timpul extractiei!
temperatura poate atinge mult peste 100C in grup, in timp ce pidul din boilerul de extractie va continua constiincios sa incalzeasca apa din boiler, pe masura racirii ei cu apa rece pompata!
cui ii pasa, dintre cei cu piduri si grupuri E61, ca in timpuil extractiei, deci al functionarii pompei, termosifonul se 'rupe', pentru ca apa circula intr-un sigur sens prin ambele tuburi ale termosifonului si pidul din boiler pierde absolut orice legatura de feedback cu intregul grup E61!
care, de altfel, isi face treaba foarte bine, doar pentru asta a fost conceput cu aproape 70 de ani in urma!
deci pidul din boilerul de extractie, la care ne uitam ca la capre, nu mai stie absolut nimic despre cele ce se intampla in grup, n-are cum sa intervina; incearca doar in disperare sa livreze o apa de temperatura cat mai constanta!
intelegem oare ca nu se poate face profilare de temperatura dupa dorinta, cu un grup traditional E61?!
ca daca am baga pid in E61, o modalitate de incalzire si i-am mai modifica geometria, nu mai vorbim de E61!
ar costa mult mai scump si masina respectiva nu s-ar vinde ca masina de casa...
sunt desigur detalii functionale pe care nu e nevoie sa le intelegem chiar daca lucram cu o masina cu E61; dar e o problema de common sens sa nu ne hazardam in aruncat cu pareri; facem rau unor colegi, care raman in confuzie pe langa asemenea discutii;
vreau sa spun ca e nevoie de mult mai multa rigoare atunci cand ne exprimam cantitativ;
pentru mine conteaza foarte putin, faptul cacineva scoate niste cuvinte, sau un fragment de fraza din cele ce spun si toaca impotriva, pe ele! singurele argumente, sunt cele care dovedesc prezenta interlocutorului acolo unde am zis eu ceva si el are altceva de spus!
din fericire, masinile astea termice de facut espresso, sunt inca in marea lor majoritate facute in baza unor traditii, iar la conceptia lor isi aduc contributia si inginerii!
asa e si atata e... dar senzatia, citind thread-ul, este, pentru mine, de turn Babel in care fiecare zice ceva cu urechile astupate...
nu prea inteleg nici titlul thread-ului (trebuia specificat despre ce masina e vorba) si nici care e thread-ul, firul discutiei; ce se doreste a afla, nu a spune!?
se tot vorbeste de temperaturi, de diferente de temperatura, de profile de temperatura chiar,
dar unde sunt masurate aceste temperaturi? ce exprima valorile vehiculate, la ce folosesc? ce se incearca a se demonstra, sau spune?
numai in puc, diferenta de temperatura in timpul extractiei intre stratul de sus si cel de jos, e de 5-7C;
si asta, cu sau fara pid oriunde montat, si pe gaggia si pe slayer!
care e temperatura de extractie? unde se citeste si cum se citeste ea pe pid? cum mentine un pid temperatura constanta in masa de macinatura compactata a pucului, acolo unde are loc fenomenu'?
se zice de piduri care pot mentine temperatura constanta pana si in timpul extractiei!
ha, dar orice pid chinezesc functional, e in stare sa mentina temperatura constanta in timpul extractiei, daca sistemul pe care il regleaza are un timp de raspuns suficient de scurt; in cazul nostru, pidul controleaza regimul termic (unde poate sa fie, daca e cazul, numai pi fara d, sau numai p), dar incalzirea apei o fac elementele de incalzire; daca acestea sunt suficient de puternice pentru cantitatea de apa din boilerul de extractie si dispunem in alimentare de putere suficienta (electrica sau gaze), este posibil - teoretic - ca intr-o secunda, doua, sa ridici temperatura cu 10-15C in boiler si deci sa controlezi temperatura apei care ajunge deasupra pucului in timpul extractiei; dar atentie, atata timp cat nu ai un PID si in grup, cele ce se intampla termic in grup nu se reflecta ca feedback pentru PID-ul din boiler, cel putin in intervalul scurt de timp cat are loc extractia!
acum cativa ani dadeam un exemplu ad usum Delphini, cu incalzirea grupului E61 cu un hotgun in timpul extractiei!
temperatura poate atinge mult peste 100C in grup, in timp ce pidul din boilerul de extractie va continua constiincios sa incalzeasca apa din boiler, pe masura racirii ei cu apa rece pompata!
cui ii pasa, dintre cei cu piduri si grupuri E61, ca in timpuil extractiei, deci al functionarii pompei, termosifonul se 'rupe', pentru ca apa circula intr-un sigur sens prin ambele tuburi ale termosifonului si pidul din boiler pierde absolut orice legatura de feedback cu intregul grup E61!
care, de altfel, isi face treaba foarte bine, doar pentru asta a fost conceput cu aproape 70 de ani in urma!
deci pidul din boilerul de extractie, la care ne uitam ca la capre, nu mai stie absolut nimic despre cele ce se intampla in grup, n-are cum sa intervina; incearca doar in disperare sa livreze o apa de temperatura cat mai constanta!
intelegem oare ca nu se poate face profilare de temperatura dupa dorinta, cu un grup traditional E61?!
ca daca am baga pid in E61, o modalitate de incalzire si i-am mai modifica geometria, nu mai vorbim de E61!
ar costa mult mai scump si masina respectiva nu s-ar vinde ca masina de casa...
sunt desigur detalii functionale pe care nu e nevoie sa le intelegem chiar daca lucram cu o masina cu E61; dar e o problema de common sens sa nu ne hazardam in aruncat cu pareri; facem rau unor colegi, care raman in confuzie pe langa asemenea discutii;
vreau sa spun ca e nevoie de mult mai multa rigoare atunci cand ne exprimam cantitativ;
pentru mine conteaza foarte putin, faptul cacineva scoate niste cuvinte, sau un fragment de fraza din cele ce spun si toaca impotriva, pe ele! singurele argumente, sunt cele care dovedesc prezenta interlocutorului acolo unde am zis eu ceva si el are altceva de spus!
din fericire, masinile astea termice de facut espresso, sunt inca in marea lor majoritate facute in baza unor traditii, iar la conceptia lor isi aduc contributia si inginerii!
asa e si atata e... dar senzatia, citind thread-ul, este, pentru mine, de turn Babel in care fiecare zice ceva cu urechile astupate...
nu prea inteleg nici titlul thread-ului (trebuia specificat despre ce masina e vorba) si nici care e thread-ul, firul discutiei; ce se doreste a afla, nu a spune!?
________________________________________________________________________________________
Strega_mod(esp32)/ MaraX_mod(esp32)/ Sette_270/ Macap_m7/ prajitor_fluid_bed_diy_(4Kg/luna)
Strega_mod(esp32)/ MaraX_mod(esp32)/ Sette_270/ Macap_m7/ prajitor_fluid_bed_diy_(4Kg/luna)
Treaba cu pidul, pe anumite espressoare o vad fix ca treaba cu rezolutia 4K (ca tot am raspuns intr-un alt topic), si anume au fost montate PIDuri pe anumite echipamente numai pentru ca lumea cere. Fix cum exista 4K pe telefoanele mobile sau pe televizoarele mai mici de 60inch, unde ochiul uman nu poate distinge nicio diferenta intre 4K si FullHD (1080p) la o distanta de 3m.
In 2012 am descoperit forumul, l-am rasfoit bine cateva zile si am concluzionat ca trebuie sa incep cu inceputul si anume cu un Gaggia Evolution si un Gaggia MDF. Atunci asta era "minimum requirements" pentru un espresso decent.
Deoarece espressoul facut acasa este un lucru de nisa (majoritatea espressomanilor propriuzisi sunt cei care beau espresso in oras la cafenele, baruri, etc; iar forumul asta reprezinta practic o minoritate), iar eu nu am cunostinte care sa aiba espressor si nici nu cunosc pe cineva care sa lucreze intr-o cafenea etc., in ignoranta mea, timp de 5 ani am folosit evolutionul cu basketul dublu care era PRESURIZAT. Citisem reviewuri pe net si spuneau ca Evolution vine cu un basket PRESURIZAT SINGE si un basket COMERCIAL (NEPRESURIZAT) DOUBLE. De fapt al meu venise cu doua presurizate, astfel ca, in necunostinta mea, am baut 5 ani espresso de pre-incepatori, adica espresso a carei crema este facuta artificial. 5 ani am fost multumit deoarece gustul espressoului facut de mine era asemanator sau chiar mai ok decat espressourile ce le gaseam la shopurile de specialitate din Constanta.
Intr-un final s-a aprins un semn de intrebare si am revenit pe forum. Comunitatea m-a ajutat, indirect, sa realizez ca foloseam basket nepresurizat. Zis si facut, am comandat basket comercial, am inceput sa beau espresso facut ca la carte, din punct de vedere al procedurii, nu al calitatii. In acelasi timp nu pot sa zic ca am simtit vreo diferenta, dar am pus lipsa diferentelor pe "echipamentele" inferioare, caci deja Evolution si MDF nu mai erau entry-level, ii luase locul Gaggia Classic.
Dus de val si intrigat de felul in care se povesteste pe forum despre "gustul in ceasca", "nuantele/notele/aromele" super care se regasesc intr-un espressor DB/HX cu grup "minim" E61
, am facut pasul si am facut upgrade. Sincer sa fiu, simt diferenta intre espressoul obtinut inainte si cel actual, efectiv mi se pare mai aromat (foarte generic vorbind), insa, daca as fi avut ocazia sa testez inainte un HX/DB prosumer, clar nu as fi facut investitia de 1700euro.
Diferenta de gust, pentru mine personal, nu este atat de mare incat sa justifice o reinvestitie de 1700euro. Iar celelalte diferente, brew si froth simultan, frothing rapid, designul de genul opera de arta, nici atat.
Odata intrat in hora, o sa joc, dar vroiam sa ofer viziunea mea pentru cei care intra pe acest forum si vor sa bea doar un espresso decent fara complicatii, fara certificari, fara sa aiba neaparat o pasiune pentru espresso, fara sa schimbe sortimentele de cafea de la zi la alta, fara sa se complice cu single dose etc.
Daca vrei un espresso decent, bun, un espressor Gaggia Classic cu o rasnita in bugetul aproximativ cu urmatoarele (Lelit, Eureka Mignon, Bezzera BB005, Macap M2D, etc), sunt suficiente pentru minimum requirements.
La capitolul espressor medium/recomended requirements, atunci un PL41TEM PID este perfect.
Cat despre Highend/enthusiast requirements, orice este HX/DB, pentru un adaos de gust, dar foarte multe Quality of Life improvements, cum ar fi brew si froth simultan, frothing cu presiune de ~1 bar menita sa faca acel vartej vazut in toate filmuletele de pe youtube. Totodata, cu acest DB/HX, vine totodata si nevoia de a comanda o priza programabila, astfel incat sa porneasca espressorul cu 20-30min inainte sa vrei sa faci acel espresso, daca vrei sa iasa un espresso demn de mia de euro investita.
Problema pe care am vazut-o este ca o parte din membri considera acest forum ca fiind pentru pasionati, astfel nu pentru oricine, si drept urmare se fac niste recomandari la capitolul sfaturi achizitii de-i sta ceasul omului de rand care vrea sa bea si el un espresso facut acasa, si acele recomandari fiind pentru "un espresso decent".
Eu consider forumul fiind dedicat espressoului, ceea ce inseamna si sange proaspat de persoana care vrea sa bea espresso acasa, cat si enthusiast care masoara temperatura boilerului, grupului, apei din rezervor si atunci cand el nu este acasa
In concluzie, eu propun ca atunci cand o persoana doreste sa-si faca acasa espresso decent si doar atat, fara sa specifice el ca vrea "sa urmareasca temperatura de brewing", "sa profileze presiunea/temperatura pe durata brewingului", si alte lucruri de genul pe care doar enthusiastii le fac, sa incercam sa dam niste recomandari de minimul requirements si cam atat.
Eu personal cand am primit raspunsuri de genul "o rasnita decenta costa 6000ron", efectiv am simtit ca ceva nu este in regula cu aceste propuneri.
Totusi ma bucur enorm sa vad ca au aparut niste topicuri cu intrebari/propuneri care sa creeze ceva lumina pentru toata lumea, acum sa speram ca se si concretizeaza.
In 2012 am descoperit forumul, l-am rasfoit bine cateva zile si am concluzionat ca trebuie sa incep cu inceputul si anume cu un Gaggia Evolution si un Gaggia MDF. Atunci asta era "minimum requirements" pentru un espresso decent.
Deoarece espressoul facut acasa este un lucru de nisa (majoritatea espressomanilor propriuzisi sunt cei care beau espresso in oras la cafenele, baruri, etc; iar forumul asta reprezinta practic o minoritate), iar eu nu am cunostinte care sa aiba espressor si nici nu cunosc pe cineva care sa lucreze intr-o cafenea etc., in ignoranta mea, timp de 5 ani am folosit evolutionul cu basketul dublu care era PRESURIZAT. Citisem reviewuri pe net si spuneau ca Evolution vine cu un basket PRESURIZAT SINGE si un basket COMERCIAL (NEPRESURIZAT) DOUBLE. De fapt al meu venise cu doua presurizate, astfel ca, in necunostinta mea, am baut 5 ani espresso de pre-incepatori, adica espresso a carei crema este facuta artificial. 5 ani am fost multumit deoarece gustul espressoului facut de mine era asemanator sau chiar mai ok decat espressourile ce le gaseam la shopurile de specialitate din Constanta.
Intr-un final s-a aprins un semn de intrebare si am revenit pe forum. Comunitatea m-a ajutat, indirect, sa realizez ca foloseam basket nepresurizat. Zis si facut, am comandat basket comercial, am inceput sa beau espresso facut ca la carte, din punct de vedere al procedurii, nu al calitatii. In acelasi timp nu pot sa zic ca am simtit vreo diferenta, dar am pus lipsa diferentelor pe "echipamentele" inferioare, caci deja Evolution si MDF nu mai erau entry-level, ii luase locul Gaggia Classic.
Dus de val si intrigat de felul in care se povesteste pe forum despre "gustul in ceasca", "nuantele/notele/aromele" super care se regasesc intr-un espressor DB/HX cu grup "minim" E61
, am facut pasul si am facut upgrade. Sincer sa fiu, simt diferenta intre espressoul obtinut inainte si cel actual, efectiv mi se pare mai aromat (foarte generic vorbind), insa, daca as fi avut ocazia sa testez inainte un HX/DB prosumer, clar nu as fi facut investitia de 1700euro.Diferenta de gust, pentru mine personal, nu este atat de mare incat sa justifice o reinvestitie de 1700euro. Iar celelalte diferente, brew si froth simultan, frothing rapid, designul de genul opera de arta, nici atat.
Odata intrat in hora, o sa joc, dar vroiam sa ofer viziunea mea pentru cei care intra pe acest forum si vor sa bea doar un espresso decent fara complicatii, fara certificari, fara sa aiba neaparat o pasiune pentru espresso, fara sa schimbe sortimentele de cafea de la zi la alta, fara sa se complice cu single dose etc.
Daca vrei un espresso decent, bun, un espressor Gaggia Classic cu o rasnita in bugetul aproximativ cu urmatoarele (Lelit, Eureka Mignon, Bezzera BB005, Macap M2D, etc), sunt suficiente pentru minimum requirements.
La capitolul espressor medium/recomended requirements, atunci un PL41TEM PID este perfect.
Cat despre Highend/enthusiast requirements, orice este HX/DB, pentru un adaos de gust, dar foarte multe Quality of Life improvements, cum ar fi brew si froth simultan, frothing cu presiune de ~1 bar menita sa faca acel vartej vazut in toate filmuletele de pe youtube. Totodata, cu acest DB/HX, vine totodata si nevoia de a comanda o priza programabila, astfel incat sa porneasca espressorul cu 20-30min inainte sa vrei sa faci acel espresso, daca vrei sa iasa un espresso demn de mia de euro investita.
Problema pe care am vazut-o este ca o parte din membri considera acest forum ca fiind pentru pasionati, astfel nu pentru oricine, si drept urmare se fac niste recomandari la capitolul sfaturi achizitii de-i sta ceasul omului de rand care vrea sa bea si el un espresso facut acasa, si acele recomandari fiind pentru "un espresso decent".
Eu consider forumul fiind dedicat espressoului, ceea ce inseamna si sange proaspat de persoana care vrea sa bea espresso acasa, cat si enthusiast care masoara temperatura boilerului, grupului, apei din rezervor si atunci cand el nu este acasa
In concluzie, eu propun ca atunci cand o persoana doreste sa-si faca acasa espresso decent si doar atat, fara sa specifice el ca vrea "sa urmareasca temperatura de brewing", "sa profileze presiunea/temperatura pe durata brewingului", si alte lucruri de genul pe care doar enthusiastii le fac, sa incercam sa dam niste recomandari de minimul requirements si cam atat.
Eu personal cand am primit raspunsuri de genul "o rasnita decenta costa 6000ron", efectiv am simtit ca ceva nu este in regula cu aceste propuneri.
Totusi ma bucur enorm sa vad ca au aparut niste topicuri cu intrebari/propuneri care sa creeze ceva lumina pentru toata lumea, acum sa speram ca se si concretizeaza.
Espressor: Bezzera Magica MN, Rasnita: Ceado E5P; Tamper: Custom Made 58.5mm si Lelit 58mm; Sita VST 18grame Rigidless; Distribuitor - Macaron 58.5mm; Tamper - Macaron 58.5mm; Tamp stand - Silicon + Stainless Steel; ABS Coffee Knockbox
Exes: Gaggia Evolution; Gaggia MDF.
Exes: Gaggia Evolution; Gaggia MDF.
28-08-2017, 01:57
Bine spus ACM,perfect de acord cu cele spuse anterior.
28-08-2017, 01:57
Experienta colegului A_C_M, desi off topic un pic, e totusi amuzanta si imi permit sa o comentez tot off topic, . Intr un timp de maxim o saptamana de cand a facut upgrade ul la Ceado si Bezzera, are oarescare regrete ca "a intrat in hora" upgrade urilor inutile.
Problema de baza este una des intalnita in randul home barista : papilele gustative nu sunt inca suficient de dezvoltate ( datorita lipsei de antrenament pe cafele diferite dar si a schimburilor de experienta cu baristi experimentati) inca sa perceapa cu adevarat diferentele oferite de diverse echipamente. In plus, asteptari gen "iese cafeaua mai clara" pe un espressor minim E61, sar fructele din portafiltru in ceasca doar daca rasnita costa minim 6000 de lei sunt bazate iarasi, pe lipsa de experienta. In lipsa experientei ne amagim cu beneficii mai usor perceptibile, gen facem espresso si frotam laptele simultan, dar cel mai adesea inutile acasa, unde daca tot cantaresti si cronometrezi, ar fi si culmea sa strici laptele pentru ca trebuie sa opresti shot ul sa nu iesi din brew ratio propus. Asta ca sa economisesti 30 de secunde.
"Durerea" mea de pasionat este ca alti oameni pasionati, cu potential, care ar putea descoperi mai mult din cafea se "pierd" usor, "abandonand" oarecum si tragand concluzii as indrazi sa spun precipitate. Cred ca cel mai frumos si explicit post pe tema ce espressor sa ti iei si etapele evolutiei le a mentionat colegul @RaduCarutasu, de cautat. La fel si Stefan Dinescu a explicat frumos cum a pornit de la putin si a upgradat treptat, simtind din plin progresul, dar asta pentru ca a evoluat pe toate planurile in ceea ce priveste cafeaua, acum devenind chiar prajitor, nivelul cel mai de sus in breasla, as indrazni.
O vina majora pentru aceste "probleme" sunt si producatorii si comerciantii de echipamente, care in majoritatea cazurilor nu cunosc mai nimic despre cafeaua "color" asa cum denumesc eu valul 3 al cafelei, au ramas in filmul "alb negru" al espresso ului italian. De asta se ajunge la diferentieri stupide de PID inutil pe HX, boilere de inox in loc de cupru, led uri, rezistente cu 50W mai mari, etc. Si de aici pana la discutii interminabile pe forumuri si analogii cu te miri ce placi de baza si monitoare 4K, nu mai e mult.
Un espressor si o rasnita buna nu te vor face un barista mai bun, daca tu nu iti aloci timpul si resursele pentru asta. Strunirea cafelei third wave e grea dar si frumoasa. Cei rabdatori si studiosi vor fi rasplatiti, atat pe Gaggia, HX, DB sau grupuri saturate. Cu PID sau fara.
. Intr un timp de maxim o saptamana de cand a facut upgrade ul la Ceado si Bezzera, are oarescare regrete ca "a intrat in hora" upgrade urilor inutile.Problema de baza este una des intalnita in randul home barista : papilele gustative nu sunt inca suficient de dezvoltate ( datorita lipsei de antrenament pe cafele diferite dar si a schimburilor de experienta cu baristi experimentati) inca sa perceapa cu adevarat diferentele oferite de diverse echipamente. In plus, asteptari gen "iese cafeaua mai clara" pe un espressor minim E61, sar fructele din portafiltru in ceasca doar daca rasnita costa minim 6000 de lei sunt bazate iarasi, pe lipsa de experienta. In lipsa experientei ne amagim cu beneficii mai usor perceptibile, gen facem espresso si frotam laptele simultan, dar cel mai adesea inutile acasa, unde daca tot cantaresti si cronometrezi, ar fi si culmea sa strici laptele pentru ca trebuie sa opresti shot ul sa nu iesi din brew ratio propus. Asta ca sa economisesti 30 de secunde.
"Durerea" mea de pasionat este ca alti oameni pasionati, cu potential, care ar putea descoperi mai mult din cafea se "pierd" usor, "abandonand" oarecum si tragand concluzii as indrazi sa spun precipitate. Cred ca cel mai frumos si explicit post pe tema ce espressor sa ti iei si etapele evolutiei le a mentionat colegul @RaduCarutasu, de cautat. La fel si Stefan Dinescu a explicat frumos cum a pornit de la putin si a upgradat treptat, simtind din plin progresul, dar asta pentru ca a evoluat pe toate planurile in ceea ce priveste cafeaua, acum devenind chiar prajitor, nivelul cel mai de sus in breasla, as indrazni.
O vina majora pentru aceste "probleme" sunt si producatorii si comerciantii de echipamente, care in majoritatea cazurilor nu cunosc mai nimic despre cafeaua "color" asa cum denumesc eu valul 3 al cafelei, au ramas in filmul "alb negru" al espresso ului italian. De asta se ajunge la diferentieri stupide de PID inutil pe HX, boilere de inox in loc de cupru, led uri, rezistente cu 50W mai mari, etc. Si de aici pana la discutii interminabile pe forumuri si analogii cu te miri ce placi de baza si monitoare 4K, nu mai e mult.
Un espressor si o rasnita buna nu te vor face un barista mai bun, daca tu nu iti aloci timpul si resursele pentru asta. Strunirea cafelei third wave e grea dar si frumoasa. Cei rabdatori si studiosi vor fi rasplatiti, atat pe Gaggia, HX, DB sau grupuri saturate. Cu PID sau fara.
Espresso : Dalla Corte STUDIO / MINA, Compak F8, Kompresso
Brew : Cafflano Kompact, Espro Press, KINU
Brew : Cafflano Kompact, Espro Press, KINU
28-08-2017, 02:26
(28-08-2017, 01:57)razvanMB Wrote: are oarescare regrete ca "a intrat in hora" upgrade urilor inutile.
N-as spune regrete, caci daca as regreta, as putea foarte usor sa intorc echipamentele si sa-mi recuperez banii.
Sunt usor "dezamagit" de realitatea care m-a izbit, fata de cea deformata de usurinta cu care se vorbeste de espressoul EXTRAORDINAR la aparaturi de peste 1000 euro, in loc sa ofere o parere precum a ta, parere cu care sunt 100% de acord:
(28-08-2017, 01:57)razvanMB Wrote: Un espressor si o rasnita buna nu te vor face un barista mai bun, daca tu nu iti aloci timpul si resursele pentru asta. Strunirea cafelei third wave e grea dar si frumoasa. Cei rabdatori si studiosi vor fi rasplatiti, atat pe Gaggia, HX, DB sau grupuri saturate. Cu PID sau fara.
Tocmai de aceea insist pe indrumarea celor noi intr-un mod cat mai realist. Si anume sa intrebam omul: "cat timp vrei sa dedici espressoului pe zi ?".
Daca un om nou intreaba niste recomandari in bugetul de 500euro rasnita+espressor, de ce sa-l dezamagim noi spunandu-i ca espressoul "incepe sa fie decent" la buget de 1000euro ? Efectiv i se taie aripile omului si se intreaba, "pai in cazul asta are rost sa mai iau la 500euro sau sa strang 1000euro, sau sa nu mai iau deloc?", fiind o bautura ce necesita un buget prea mare pentru cineva care vrea efectiv s-o bea si nu are o pasiune din asta. Si daca face o pasiune din asta, cu atat mai bine, traieste toate etapele pasiunii si intelege "pe pielea lui" de ce o sa aiba nevoie de alt espressor sau de alta rasnita. Sfatul "mai bine-ti iei echipamente bune din start, decat sa treci prin patima upgradeurilor" este atat de usor de dat, si mai mult vine chiar de la persoane care au trecut fix prin acesta evolutie, dar intrebarea e urmatoarea:
Cine pe lumea asta nu si-ar placea sa aiba bani incat sa cumpere TOP of the TOP din start, astfel incat sa stie ca elimina toate problemele cauzate de echipament si are de lucrat doar la tehnica personala ?
Marea majoritate a membrilor sunt bautori de espresso si atat. Iar cei care vin pe aici si intreaba, poate sunt simpli bautori, poate sunt viitori barista sau campioni la diverse categorii din lumea cafelei, dar nu putem sa presupunem ca, daca unii din noi sunt entuziasti, toti care vin aici sunt entuziasti.
Espressor: Bezzera Magica MN, Rasnita: Ceado E5P; Tamper: Custom Made 58.5mm si Lelit 58mm; Sita VST 18grame Rigidless; Distribuitor - Macaron 58.5mm; Tamper - Macaron 58.5mm; Tamp stand - Silicon + Stainless Steel; ABS Coffee Knockbox
Exes: Gaggia Evolution; Gaggia MDF.
Exes: Gaggia Evolution; Gaggia MDF.
28-08-2017, 02:40
In mod cert sunt de acord ca daca nu ai un angajament cu tine insuti ca vrei sa inveti cafea la modul serios, ci doar sa faci un espresso bunicel acasa, te poti multumii si cu Lelit sau Gaggia ( vb totusi in necunostinta de cauza despre ele, nu le am butonat niciodata, deci presupun ca sunt ok) .
Daca diferenta de bani pana la un potential E61 este investita in cursuri/carti/cafele baute in oras cu baristii se vor cerne singuri cei pentru care chiar merita un upgrade.
Asa ca si fapt divers, parere personala, sunt total de acord ca un espressor care isi realizeaza stabilitatea termica in mai mult de 15 min este o incurcatura pt acasa, incompatibil cu stilul de viata contemporan. Din fericire, tehnologia va remedia rapid chestia asta.
Daca diferenta de bani pana la un potential E61 este investita in cursuri/carti/cafele baute in oras cu baristii se vor cerne singuri cei pentru care chiar merita un upgrade.
Asa ca si fapt divers, parere personala, sunt total de acord ca un espressor care isi realizeaza stabilitatea termica in mai mult de 15 min este o incurcatura pt acasa, incompatibil cu stilul de viata contemporan. Din fericire, tehnologia va remedia rapid chestia asta.
Espresso : Dalla Corte STUDIO / MINA, Compak F8, Kompresso
Brew : Cafflano Kompact, Espro Press, KINU
Brew : Cafflano Kompact, Espro Press, KINU
28-08-2017, 08:38
Daca careva din colegii din Oradea au e61 potent si o rasnita pe masura, propun sa ne intalnim si sa facem comparatii intre ele si setup-ul meu Rancilio Silvia fara PID si Fiorenzato F4 Nano (setup asa mai de saraci) si sa vedem daca e chiar asa, ca in filme
Astept propuneri.Multumesc
Astept propuneri.Multumesc
Rares, le putem masura la o viitoare intalnire espressoman@Oradea
ECM Synchronika Antracit, Eureka Olympus 75HS, Kinu M47
(28-08-2017, 16:16)CosminC Wrote: Rares, le putem masura la o viitoare intalnire espressoman@OradeaCred ca ar trebui sa organizam evenimentul late sept sau in octombrie.
Cu locatie pentru eveniment, si niste "jucarii" speciale putem veni noi...
--Only God Can Judge Me--
28-08-2017, 18:38
Pai cand vreti voi, eu dupa 17.00 sunt disponibil zilnic
28-08-2017, 18:51
(28-08-2017, 01:57)dantt Wrote: Bine spus ACM,perfect de acord cu cele spuse anterior.
Poate si detaliezi putin. Vad ca nu ai activa semnatura dar tin minte ca aveai un HX si o rasnita profesionala...
#Lelit Bianca V3 Black #EK43S + SSP & Titus carrier #Honne Slim #Kinu Titan
03-09-2017, 10:35
Cert e ca am nevoie de PID, desi am lasat Silvia sa se incalzeasca,nu pot scoate 2 cafele la fel sau macar apropiate. Stiu ca trebuie sa ajunga aparatul la Nicso dar ma tem de curier, iar in Oradea nimeni nu se inhama la asa ceva. Oradeni, nu pleca nimeni la Bucuresti si are loc si de un Silvia? Contribui la transport
03-09-2017, 10:55
(03-09-2017, 10:35)RaresM Wrote: pCert e ca am nevoie de PID, desi am lasat Silvia sa se incalzeasca,nu pot scoate 2 cafele la fel sau macar apropiate. Stiu ca trebuie sa ajunga aparatul la Nicso dar ma tem de curier, iar in Oradea nimeni nu se inhama la asa ceva. Oradeni, nu pleca nimeni la Bucuresti si are loc si de un Silvia? Contribui la transport
PID + Eric te edifica asupra conditiilor de extractie, dar ca sa montezi un PID nu trebuie sa trimiti aparatul la antipozi pt. ca este simplu. trebuie curaj si putin studiu.
Dalla Corte-super mini, Rancilio miss Lucy, Bezzera BZ99S, Gino Rossi CC45s, Ascaso I-steel1, Sette270 , i-Roast2, dieckmann rostmeister, tamper cps/z evolution1.
03-09-2017, 11:12
Rares, esti 100% sigur ca lipsa de rezultate similare e data de o instabilitate termica?
Intreb pt ca am aproape 7 ani de lucru intens cu o Silvia si incalzita corespunzator, pot spune ca e destul de stabila.
Am tot vazut studii din anii trecuti despre timpul necesar de incalzile, de la acel minim de 25-30 de minute, pana la 45-50 pt a atinge un optim termic. Pot afirma din experianta personala, ca rezultatele incep sa aiba repetabilitate dupa ce masina a avut un timp de incalzile de 70-75 minute. Un amanunt extrem de important e si apa din rezervor: in primii ani aveam obsesia sa il alimentez cu apa rece ca gheata exact inainte de inceperea extractiilor, pt a beneficia de o apa cat mai proaspata. GRESIT! Apa aia are nevoie de cateva ore bune sa atinga o temperatura usor usor peste cea ambientala (datorita masinii incalzite bine, si apa din rezervor ajunge pe la 35-40 de grade in rezervor, depinde si de anotimp). E de inteles ca un shot va decurge altfel cand boilerul trage apa din rezervor la 40 de grade si se lupta s-o incalzeasca aproape instantaneu, decat daca trage apa la 6 grade.
Acum vreun an jumate cand am avut nervi si rabdare de masuratori amanuntite am obtinut o stabilitate termica absolut remarcabila, nici nu o sa ma mai preocup vreodata de acest aspect pe Silvia mea. Intr-adevar, am ajuns sa o las pornita non-stop in zilele cand nu sint plecat de acasa cu orele, prefer sa imi consume curent stand in stand by 8-10 ore pe zi, decat sa arunc 2-3-4 duble incercand sa trag un shot gustos.
Intreb pt ca am aproape 7 ani de lucru intens cu o Silvia si incalzita corespunzator, pot spune ca e destul de stabila.
Am tot vazut studii din anii trecuti despre timpul necesar de incalzile, de la acel minim de 25-30 de minute, pana la 45-50 pt a atinge un optim termic. Pot afirma din experianta personala, ca rezultatele incep sa aiba repetabilitate dupa ce masina a avut un timp de incalzile de 70-75 minute. Un amanunt extrem de important e si apa din rezervor: in primii ani aveam obsesia sa il alimentez cu apa rece ca gheata exact inainte de inceperea extractiilor, pt a beneficia de o apa cat mai proaspata. GRESIT! Apa aia are nevoie de cateva ore bune sa atinga o temperatura usor usor peste cea ambientala (datorita masinii incalzite bine, si apa din rezervor ajunge pe la 35-40 de grade in rezervor, depinde si de anotimp). E de inteles ca un shot va decurge altfel cand boilerul trage apa din rezervor la 40 de grade si se lupta s-o incalzeasca aproape instantaneu, decat daca trage apa la 6 grade.
Acum vreun an jumate cand am avut nervi si rabdare de masuratori amanuntite am obtinut o stabilitate termica absolut remarcabila, nici nu o sa ma mai preocup vreodata de acest aspect pe Silvia mea. Intr-adevar, am ajuns sa o las pornita non-stop in zilele cand nu sint plecat de acasa cu orele, prefer sa imi consume curent stand in stand by 8-10 ore pe zi, decat sa arunc 2-3-4 duble incercand sa trag un shot gustos.
Lelit Bianca V2 | Giota Pro 83 | Niche Zero | Bravo tools | Duomo 8 | VST, IMS baskets | Kompresso/Krinder
Past: | Honne | G-iota 64 | Fiorenzato F64 EVO | Quamar T48 AUT | Rancilio Rocky | Rancilio Silvia V3 | Reg Barber Tall C-Flat |
Past: | Honne | G-iota 64 | Fiorenzato F64 EVO | Quamar T48 AUT | Rancilio Rocky | Rancilio Silvia V3 | Reg Barber Tall C-Flat |
03-09-2017, 11:34
Eu as zice ca Silvia fara PID e hit sau certain miss aproape de fiecare data:
![[Image: pxfruKq.png]](https://i.imgur.com/pxfruKq.png)
eu am pus pe ap. meu.![[Image: MYraRpD.jpg]](https://i.imgur.com/MYraRpD.jpg)
Dalla Corte-super mini, Rancilio miss Lucy, Bezzera BZ99S, Gino Rossi CC45s, Ascaso I-steel1, Sette270 , i-Roast2, dieckmann rostmeister, tamper cps/z evolution1.
03-09-2017, 12:36
Deci se poate pune si Eric, bine nu cu ale mele cunostinte, dar se poate.
De incalzit are timp 40-50 min inainte de primul shot, dar tot nu scot ce trebuie- comparativ cu GC. Poate lipsa PID, poate prea putin timp petrcut impreuna (aprox 2 luni) cine stie. Vreau insa sa elimin toate necunoscutele pe rand si cred ca pana rezolv cu PID ul, pun GC in functiune
De incalzit are timp 40-50 min inainte de primul shot, dar tot nu scot ce trebuie- comparativ cu GC. Poate lipsa PID, poate prea putin timp petrcut impreuna (aprox 2 luni) cine stie. Vreau insa sa elimin toate necunoscutele pe rand si cred ca pana rezolv cu PID ul, pun GC in functiune
05-09-2017, 17:45
Discutia despre HX a fost mutata pe topicul dedicat, la fel si cea despre testele pe DC Mini.
#Lelit Bianca V3 Black #EK43S + SSP & Titus carrier #Honne Slim #Kinu Titan
Browsing: 1 Guest(s)