Hello There, Guest! Login Register


Gaggiuino - Gaggia Classic

#31
Nu vreau sa intru intr-o polemica pe tema fuzibilelor dar las mai jos urmatoarele precizari si caracterisitica de declansare a fuzibilelor. Vorbim aici de un fuzibil rapid

Curentul nominal al unui fuzibil este acel curent la care fuzibilul poate functiona oricat de mult timp, fara sa se topeasca (e curentul inscris pe fuzibil). Cel mai probabil, dar o sa verific, Gaggia asta nu are un fuzibil mai mare de 6A nominal.
Curentul minim de topire, pe de alta parte este, valoarea minima a curentului care trecand prin fuzibil ii produce topirea (indiferent de cat timp este nevoie). Acesta, la fuzibilii rapizi, este de regula egal cu 1,3In.

Acum, daca eu aleg un conductor cu sectiune mai mica, care de exemplu duce max 4A si stiu ca fuzibilul meu se arde abia la 1,3*6=7,8A (in hai sa zicem 1h) la o suprasarcina de 6A, conductorul respectiv e neprotejat. Nu trebuie sa se topeasca conductorul in sine ca sa nu fie ok. In general ia foc izolatia si apoi restul.
De acord ca la un scurtcircuit nu mai conteaza atat de mult ca-s 4A sau 6A pe fuzibil.

Graficul de mai jos arata timpul necesar topirii fuzibilui in functie de suprasarcina %.

[Image: WHTH_FAQ_fuses_pt1_Fig3.jpg]
 
Reply
#32
Ar trebui sa va clarificati intai notiunea de "duce", aici pare sa fie marea confuzie.
In orice echipament cel mai subtire conductor este cel din fuzibil, tocmai ca acesta "sa sara" mult inainte de a se supraincalzi orice altceva.
Cat de subtire oare?
Pai acum 50 ani, cand inca nu aparusera sigurantele sofisticate din ziua de azi, se manufacturau sigurante de diverse valori avand drept referinta o singura sarma, cea de 0.2mm diametru, care orice electrician stia sigur ca se topeste la 10A intr-o secunda.
In sistem american o asemenea sarma este codata AWG32, si are 0.032mmp, de 25x mai putin decat suprafata de 0.832 mmp a conductorului AWG18.
Cu alte cuvinte un fir flexibil litat AWG18 este compus din 25 de asemenea fire AWG32 rasucite, asa ca va fi nevoie de 10x25 = 250A ca sa topesti unul din acesta, timp in care fuzibila a sarit de mult. daca nu cea din Gaggia, atunci cea din panou Wink

Ca sa inchei sumarizez mai jos cum se comporta un AWG18, adica un fir cu diametrul de 1 mm la diversi curenti:
- la 10 amperi se incalzeste pana la 60 grade, la o temperatura ambianta de 30 grade
- la 14 amperi se incalzeste pana la 75 grade, pana aici rezista un fir izolat in PVC, ordinar
- la 16 amperi se incalzeste pana la 90 grade, de aici deja e necesar silicon
- la 83A se arde in 10 secunde
- la 250A se arde intr-o secunda
- la 1400A se arde in 32 milisecunde, adica 1/4 dintr-o clipire de ochi.

Un fuzibil de 6A cum e in Gaggia se arde cu mult inaintea oricarui curent de mai sus.
 
Reply
#33
Notiunea de "duce" se referea la curentul nominal al cablului (conductor+izolatie). Cablul este un echipament in sine si are mai multe componente. Curentul nominal al orice este curentul la care acel ceva functioneaza neincetat astfel incat sa nu se deterioreze.
Eu ziceam de protejarea cablului, poate m-am exprimat gresit zicand conductor. In niciun caz protectia feeder-ului la suprasarcina nu inseamna doar protectia partii active, adica conductorul, ci a intregului. Cu siguranta nu vom ajunge sa topim cuprul din cablu, inainte sa topim izolatia.
Acum, ca sa revin la "duce". Un cablu duce xA, sau are xA curent nominal, daca la acea intensitate, indiferent de timpul in care acel curent trece prin cablu, cablul ramane intact (nu se topeste izolatia, care poate duce la scurtcircuite si chiar incendii). 
Deci daca pun un fuzibil de 6A, pe un cablu care "duce" doar 4A, acel cablu este neprotejat. De aici am pornit aceasta discutie.
 
Reply
#34
Asa cum am mai scris mai sus, acest curent depinde mult de izolatia lui si cat de ventilat este.
Intrebarea initiala era despre cabluri izolate in silicon, montate in aer liber, asa ca daca as vrea sa vad si eu de unde provine informatia dumitale referitoare la curentul nominal al unui conductor AWG18.
Care odata zici ca e 7A, acum zici ca e 4A...
Nici nu trebuie sa cauti in cataloage de fire, pana si gogu iti da raspunsul asta instant daca il intrebi "AWG18 silicone wire amps?"

   

7A poate sunt cele izolate in PVC, care la 60 grade se inmoaie, si montate in pereti, ventilatie zero.
 
Reply
#35
Si here we go polemica

Nu am am afirmat nicaieri ca 18AWG are 4A. 
Ziceam ca nu vreau sa pun o sectiune mai mica de 18AWG, gen 21AWG, pentru ca ar insemna sa scad curentul admisibil prin cablu de la 7A la 4A si, avand in vedere ca in espressor sunt (probabil) cabluri de 18AWG, ar insemna (probabil) sa nu mai fie protejate. Inca nu stiu exact ce valoare are fuzibilul din gaggia dar daca pastrez 18AWG, nici nu ma intereseaza.

Curentii pe care ii vehiculez sunt preluati din fisele tehnice ale cablurilor de silicon pe care doream sa le achizitionez.
Acum ca ziceti, vad ca gasesc si ca ar duce 20A, dar dati-mi voie sa merg pe calea pe care ma simt in siguranta si sa consider ca duce doar 7A. O suporta siliconul 200C dar o sectiune de conductor de Cu de 0,82mmp prin care trec 20A mie nu imi inspira siguranta indiferent de materialul izolatiei. 
Sunt chiar curios daca cei de la Gaggia au considerat tot 20A curent admisibil si au protejat cablul din espressor cu un fuzibil de macar 16A. Sincer, ma indoiesc.

[Image: s-l1600.jpg][Image: s-l1600.jpg]
 
Reply
#36
In primul rand ca acelea de mai sus sunt tabele luate de pe Aliexpress, ale unor cabluri chinezesti, care stie toata lumea cat de conforme sunt... compara-le cu tabelele oficiale AWG, si nu mai trage concluzii gresite.
Nu numai ca nu sunt conforme cu oficialul, dar insasi datele din ele sunt gresite !!!
La AWG18 scrie ca ar fi compus din 150 fire de 0.08 (AWG40), care fiecare are suprafata de 0.01mmp, adica in total cablul ar avea suprafat de 150*0.01 = 1.5mmp, care e departe de AWG18.
Apoi, rezistenta firului, la chinezi e 39O/km, iar cea reala este de 21O/km... probabil cuprul lor e mai special.
Intr-un cuvant... chinezareala.

Scuze, dar in proiectare/inginerie nu cu asemenea presupuneri umblam.

In al doilea rand, incearca sa iti clarifici perceptia gresita asupra ideii de protectie.
Nu pui o siguranta de 16A daca ai cabluri de 20A, caci nu cablurile trebuie sa le protejeze siguranta.
Siguranta se pune in functie de curentul maxim care circula in instalatie.
 
Reply
#37
Nu sunt de acord cu multe din ultimele afirmate.

De obicei chinezii sunt cei care supraliciteaza in specificatii, pe cand aici e exact pe dos. Ei zic ca pe cablul lor poti trage 7A vs 20A cat zic .... de fapt nu stiu cine zic.

AWGul e doar un standard american de masurare a diametrului unui conductor si atat. Deci cand zici AWG18, zici doar 0,82mmp. Nu e o fisa tehnica pt vreun cablu.

In inginerie nu asa alegem protectiile si ba da, sunt alese astfel incat sa asigure protectia cablului care alimenteaza consumatorii din circuit la suprasarcina. De fapt alegerea unei protectii implica mai multe dar de aici incepem. Pentru consumatori, in afara de protectia la scurtcircuit si in functie de natura lor, exista si protectii dedicate.

Si cu asta, impreuna cu ideea de agree to disagree, eu o sa ma opresc.

Va multumesc pentru sugestii. Unele chiar imi sunt de folos, chiar daca nu pare.
 
Reply
#38
Salutare,oare aceasta modificare merge si pe Gaggia baby milenium?
 
Reply
#39
Salut,
daca are "vibe pump" si "3 way valve" in teorie se poate.
in practica si oficial, proiectul Gaggiuino se dezvolta avand la baza modelele Gaggia Classic/Pro/Eco/Evo.

"WILL SO AND SO MACHINE WORK???
Refer to the compatibility chart image below, or linked on github: https://gaggiuino.github.io/#/?id=compatibility If the machine is a Gaggia Classic/Pro/Evo/Eco variant with a 3 way valve/solenoid, the mod is compatible (refer to notes for conditions).

Many people have gotten the mod to work on a Rancilio Silvia, though the GC is still recommended because the smaller boiler is more responsive to temperature control.

If you have some other Gaggia machine with a 3WV, you are still probably good but you may need to refer to other install-help threads for guidance on what people did to accomodate the different button/wiring set up.

If you have a machine with a make not on the compatibility chart, that has a rotary pump or HX, the mod is NOT compatible.

If you have a machine with a vibe pump, the mod can generally be tweaked to accommodate it, but this will require extra work and knowledge on your part.

If you're still unsure after reading the above info, open a HELP THREAD in the most appropriate Install Help channel. "
 
Reply
#40
Intrebare daca imi permiteti.
O groaza ma suna si ma intreaba de ce nu vand + instalez acest mod pe aparatele GCP.
Daca il vinzi si iti pui 5 lei in plus, te ataca toata comunitatea pentru profit driven.
Culmea e ca primul lucru care il vezi pe git e chiar atentionarea sa nu cumva sa cumperi ceva din alta parte decat de la partenerii lor.

Adica e interesant ca nu ai voie efectiv sa msiti nimic si esti blamat imediat pe git sau reddit daca o faci.
Dar daca as vrea sa vin si sa ofer aceste piese si instalare, cum sa procedez si sa raman clean ?
Doar intreb, pt ca telefonul imi suna o data pe zi cu aceasta situatie.
May God be with us.
 
Reply
#41
Ar trebui să ridici problema și fondatorilor proiectului, poate ajungi la un consens, cu niște prețuri care să acopere costurile plus o marjă.

Licența proiectului este Creative Commons NonCommercial
Quote:NonCommercial means not primarily intended for or directed towards commercial advantage or monetary compensation.

Probabil spiritul acestei decizii este ca Gaggia sau alții să nu integreze munca lor într-un produs din care să facă bani, dar te afectează și pe tine.

În domeniul software, în cazul unei astfel de licențe, poți să ceri bani pentru "support", adică instalare și întreținere, dar analogia nu este perfectă, iar eu nu sunt avocat.
DF64 SSP MP, Lelit PL41TEM | Arco 2-in-1, La Pavoni Europiccola 1979
 
Reply
#42
Pai e precizat clar in licenta:

Quote:...reproduce and Share the Licensed Material, in whole or in part, for NonCommercial purposes only;
and produce, reproduce, and Share Adapted Material for NonCommercial purposes only.

https://github.com/Zer0-bit/gaggiuino?ta...-1-ov-file

Solutia, cand nu iti convine un model de licenta... de regula este este sa iti faci propria varianta, cat mai originala, caci sunt bucati de cod care nu ai cum sa le scrii altfel, ca sa faca acelasi lucru ca ei.
Dar macar interfata: ecran/meniuri/operare e cam musai sa arate semnificativ altfel. Pentru ca acolo se vede practic ca ai copiat... nu o sa ajunga sa ti se disece cutia pe discord, daca nu observa intai la ecran ceva suspect.

O precizare totusi... numai si faptul ca folosesti mediile lor de programare, adica Arduino, te obliga sa faci public tot codul, pentru ca asa functioneaza Arduino, are si el propriul lui mod de licentiere, care nu iti interzice utilizarea comerciala, sub rezerva de a pune pe masa opera ta.
 
Reply
#43
E discutabil aici…
Ideea de baza este ca sunt si oameni atehnici, pentru care degeaba ofera comunitatea gratis niste cunostinte si aplicatii adaptate unui hardware.
Ma gandesc ca daca eviti achizitia si il pui pe client sa cumpere de la furnizorii agreati, poti oferi linistit doar serviciile de suport.
Insa si aici ajungi la probleme in momentul in care e o problema hardware si va trebui sa trimiti clientul la garantie.
PL41TEM, Eureka Mignon Specialita, M47 Phoenix, ibric, AeroPress, Kompresso... and V60/Hario Buono
 
Reply
#44
Desigur ca ma refer tocmai la atechnici sau cei care desi ar putea teoretic sa instaleze, nu vor sa se riste.
Eu as oferi un serviciu, cum ofer si pentru E61 sau Pavoni, dar sa dezvolt singur o versiune proprie nici nu se pune in discutie.
Mi-au ajuns toate investitiile in toate celelalte proiecte si ne-a lovit China cum nici nu ne asteptam, nici cei din SUA si nici noi, europenii.
May God be with us.
 
Reply
#45
Creative Commons nu asigură garanție, vezi secțiunea 5 din licență.

Aceeași licență este și la accesoriile 3D-printed (piesele de pe thingiverse pentru DF64). Dacă mă adresez unui coleg de pe forum care se ocupă de asta mă aștept să platesc cel puțin de două ori prețul filamentului consumat, pentru că știu că nu este trivial să operezi o imprimantă 3D și să iasă bine o piesă, mai ales la prima încercare.

Edit, dupa un pic de studiu al conceptului NonCommercial
https://creativecommons.org/faq/#does-my...e-licenses
https://wiki.creativecommons.org/wiki/No...rpretation
https://wiki.creativecommons.org/wiki/De...commercial
Concluzia ar fi ca ei nu vor sa faci bani din proiectul lor, iar solutia propusa de Creative Commons ar fi sa obtii o licenta separata, negociata cu autorii proiectului.
DF64 SSP MP, Lelit PL41TEM | Arco 2-in-1, La Pavoni Europiccola 1979
 
Reply
#46
Pai filamentul ala nu se transforma cu puterea mintii…
Ai nevoie de o imprimanta, ai nevoie de curent, ai nevoie de timp in care nu poti imprima altceva.
Toate costa.
PL41TEM, Eureka Mignon Specialita, M47 Phoenix, ibric, AeroPress, Kompresso... and V60/Hario Buono
 
Reply
#47
Nu am zis ca nu costa, traditional in ecosistemul de 3d-printing este sa ceri cat mai putin, cu profit minim, spre zero.

In cazul Gaggiuino este rezonabil sa vinzi un kit de piese 3d-printed si componente electronice cu care iti poti construi modulul acasa, dar licenta nu iti permite sa vinzi un GCP cu modulul gata instalat.
DF64 SSP MP, Lelit PL41TEM | Arco 2-in-1, La Pavoni Europiccola 1979
 
Reply
#48
Mie mi se pare ca inima sistemului consta in soft, nu in plasticaraie... nici macar in placa de cablaj imprimat.
Sunt multi care pot rearanja partile in alta carcasa, la cost mult mai mic decat una imprimata 3D, nu inteleg boala asta, mie personal nu imi place chiar de loc cum arata rezultatul unei printari, cu suprafata aia rugoasa.
In schimb sunt mult mai putini care sa poata scrie softul ala de la zero, sau macar partial.
Cine cumpara varianta Lego e cam la risc sa se blocheze la prima caramida care nu se potriveste... asta incluzand mai ales functionarea electronicii.

Si, pe idee asta, chiar daca nu am timp sa citesc la litera licenta lor, perceptia mea este ca protectia se refera mai mult la designul fizic al solutiei, aspect si aranjament carcasa, nu la soft.
Pentru ca azi nu prea mai poti proteja ceva scris in Arduino, decat nefacandu-l public.
Sa luam exemplu desenarea ecranului ala... nu poti proteja prea mult din aspect si continut, pentru ca totul este facut de softul livrat de Nexion, producatorul display-ului, care nu iti apartine.
In software de mult nu se mai protejeaza decat elemente grafice, cum ar fi logo-uri, nu continutul informational al ecranelor.
 
Reply
  


Forum Jump:


Browsing: 1 Guest(s)