[Darsidius]

Mareste doza cu 0.5g ca sa macini mai grosier, cateodata zici ca nu vorbim romaneste.

[RobertRo]

Tocmai ce m-am intors de la un atelier, cu sublerul digital sita IMS (si cea de 16 si cea de 18g) incepe de pe la 58.85mm sus si se duce pana in jur de 58.70 jos undeva la 1/4 din inaltimea sitei. Tamperul Lelit de 58.55 are 58.48

---

Mareste doza cu 0.5g ca sa macini mai grosier, cateodata zici ca nu vorbim romaneste.

Ok, incerc.

[adiszep]

Și eu zic ca nu are nicio legătura tamperul cu problema ta.

[vdub]

O alta posibila cauza ar putea fi debitul mic de apa la inceputul extractiei, implicit umectarea si apoi strapungerea cu intarziere a marginilor pucului. Asta nu inseamna ca se poate intampla doar in timpul preinfuziei ci si atunci cand sita de dus concentreaza acel debit in mijloc.
Poti verifica asta pornind extractia pentru 2-3 secunde, opresti si analizezi pucul.

[RobertRo]

Update: am marit doza la 19g (19.5 deja imi lasa moneda mici urme in puc) am rasnit un pic mai grosier ca sa pastrezi parametrii de aprox. 28s. Arata mai bine, au disparut aproape complet acele puncte moarte, spre sfarsit observ ca dinspre margini nu prea mai curge deloc dar o sa mai lucrez la distribuire. Pe HB am vazut un thread asemanator si erau raspunsuri in genul ca prajirile light sau light-medium pot provoca asta, in special cele din Ethiopia (insa nu stiu cat de adevarat e sau daca sunt mai mult niste presupuneri) Mersi frumos baieti, o sa revin cu un video complet. Zi faina!

[RobertRo]

Update 2: WDT cu acele pana la sita si incercand sa fie cat mai egal cafeaua distribuita pe toate nivele, mica bataie verticala plus nivelare cu nivelatorul Lelit dupa tamp, a iesit perfect, fara channeling, fara puncte moarte.

[d2florin]

Perfect, de acum poți schimba pf :) și nu mai ai dureri de cap, eu asa am făcut :D

[RobertRo]

L-as mai pastra totusi, arata bine de tot cand iese bine:) si imi pot da seama mai usor cand gresesc cate ceva la puck prep

[Marius Cristian]

Salut Robert, este foarte importanta și ratia pe care o ai și ceea ce vrei sa scoți din acel espresso și câți ml in câte secunde și câte grame 
Este foarte importanta și cafeaua pe care o ai originea prăjirea etc..
Iar pentru problema ta eu spun ca tamparea macinatura sau o ultima variabila de luat in calcul ar fii și presiunea din espressor 
încearcă sa iei un tamper care sa îți vina perfect in portafiltru fiindcă dacă tu tampezi doar pe mijloc multă cafea o sa rămână netampata in puc, ceea ce duce la channeling, in esența tampam deoarece dorim ca patul de cafea sa opună rezistența apei ce vine cu presiune peste patul de cafea, apa o sa caute întotdeauna drumul cel mai scurt spre a scapă iar tu ii lași destul spațiu prin laterale 

+ Tip încearcă sa îți creezi o postura de tampat adecvată in care sa tampezi drept și corect

[cristian.h]

Salutare,
Am si eu o problema si nu inteleg ce fac gresit. Am luat o cafea foarte gustoasa de la Mabo, am reusit sa potrivesc rasnita, raportul in/out, fac puck prep ca la carte (WDT, nivelare, tampare) si mi-a iesit aproape la fel ca la ei in cafeanea. Avea un gust pronuntat de banane, foarte interesant. A doua zi la fel, foarte buna. A treia zi fara sa schimb nimic la reteta nu am mai simtit aromele din cafea. A patra zi iar se simteau. Si tot asa, fara sa schimb nimic cateodata imi iese o cafea exceptionala, cateodata o cafea banala. Cand iese banala nu se simte amareala sau aciditate pronuntata, deci nu cred ca face channeling.
Ce fac gresit?
Folosesc un ECM Classika si rasnita Eureka Mignon.

Va multumesc pentru sfaturi

[Anna90]

Redeschid si eu un topic pentru a nu mai crea unul. Acum sper sa aiba cineva disponiblitatea sa-mi raspunda. 

Espressor Lelit PL42 recent achizitonat la care nu reusesc sa scot un espresso ”complet”.

Cum fac practic acum:
- Sita dubla cea original
- 15.2g-15.6g de cafea (la 15g se opreste tamperul in sita, de la 16g imi se lipeste de sita grupului)
- preinfuzie 3s cu 4-5s pauza (fara presinfuzie nu am reusit sa scot nimic, ori nu curge, urge curge ceai)
- extrag aprox 22g in 17-18s, dupa care devine apoasa.

Am incercat sa rasnesc mai mare/mai mic(atat la rasnita manuala, cat si la cea incorporata), sa cresc/scad gramjul, plus alte combinatii, dar nu am reusit sa depasesc acesti 22g, defapt acesta a fost maximul cu setarea pe care am descris-o. 

Cum fac sa ajung la min 30g?

Multumesc

[anyidulike]

Redeschid si eu un topic pentru a nu mai crea unul. Acum sper sa aiba cineva disponiblitatea sa-mi raspunda. 

Espressor Lelit PL42 recent achizitonat la care nu reusesc sa scot un espresso ”complet”.

Cum fac practic acum:
- Sita dubla cea original
- 15.2g-15.6g de cafea (la 15g se opreste tamperul in sita, de la 16g imi se lipeste de sita grupului)
- preinfuzie 3s cu 4-5s pauza (fara presinfuzie nu am reusit sa scot nimic, ori nu curge, urge curge ceai)
- extrag aprox 22g in 17-18s, dupa care devine apoasa.

Am incercat sa rasnesc mai mare/mai mic(atat la rasnita manuala, cat si la cea incorporata), sa cresc/scad gramjul, plus alte combinatii, dar nu am reusit sa depasesc acesti 22g, defapt acesta a fost maximul cu setarea pe care am descris-o. 

Cum fac sa ajung la min 30g?

Multumesc

Ce cafea ai folosit ?

[Anna90]

Doar cafea de specialitate prajita recent. Ce folosesc acum este ceva local din Brasov, nu mai am ambalajul oringinal, o tin intr-un recipient de sticla.

[RazvaNNN]

fa un filmulet cu toata procedura ca sa ne putem da seama de unde este problema

[adiszep]

Nu contează cum pare ca curge, nu te mai lua dupa “blonzire”, nu mai e la moda. Scoate 1:2 in 25 secunde indiferent cum arată curgerea și reglează de acolo. Și fă wdt.

[adiszep]

Redeschid si eu un topic pentru a nu mai crea unul. Acum sper sa aiba cineva disponiblitatea sa-mi raspunda. 

Espressor Lelit PL42 recent achizitonat la care nu reusesc sa scot un espresso ”complet”.

Cum fac practic acum:
- Sita dubla cea original
- 15.2g-15.6g de cafea (la 15g se opreste tamperul in sita, de la 16g imi se lipeste de sita grupului)
- preinfuzie 3s cu 4-5s pauza (fara presinfuzie nu am reusit sa scot nimic, ori nu curge, urge curge ceai)
- extrag aprox 22g in 17-18s, dupa care devine apoasa.

Am incercat sa rasnesc mai mare/mai mic(atat la rasnita manuala, cat si la cea incorporata), sa cresc/scad gramjul, plus alte combinatii, dar nu am reusit sa depasesc acesti 22g, defapt acesta a fost maximul cu setarea pe care am descris-o. 

Cum fac sa ajung la min 30g?

Multumesc

Yup! Loving it!

[adrian1]

Cu râșnița încorporată durata extracției ar trebui să fie 25-30s. Oprești extracția cu 2g înainte de cantitatea pe care îți propui să o extragi și vezi cât durează. 

Dacă nu obții cremă și spui că nu curge fără preinfuzie, e posibil să râșnești prea fin.

[alin1970]

Aceeasi intrebare am si eu :
ce fac gresit ?
De multa vreme deja, incerc sa imi prepar un espresso decent. Deoarece am baut peste 20 de ani Jakobs si altele asemenea fierte pe aragaz, Ness, Brassero , Nespresso etc nu prea ma impac cu gustul acru, acid al cafelei. Problema este ca nici gustul amar nu imi mai place !
Am dat de voi acum cativa ani si am inceput sa cumpar cafea proaspat prajita si mai nou cafea verde.
Am incercat cu Staresso Mirage, gustul obtinut acru si prea concentrat. Am incercat cu un levier Arin, gustul la fel de acru. Am tras concluzia ca pot bea espresso doar cu lapte. Am cumparat Delonghi ECP.. Gustul la fel de acru si concentrat. dar il maschez cu lapte frotat.
Deci, sunt slab rau la preparat espresso.
Am incercat sa fac un espresso cu boabe foarte prajite din supermarket. Nu stiu data prajirii dar aveau ulei pe ele. Cu astea, cu espressoul meu a iesit foarte amar si concentrat. Am zis ca este ok si ca boabele fiind foarte prajite gustul amar este normal.
Dar... am incercat aceleasi boabe uleioase intr-un espressor automat.
Surpriza ! Automatul a fost mult mai priceput decat mine. A livrat un gust aproape ok in ceasca. Mult mai putin amar decat ce am obtinut eu. Foarte aproape de gustul pe care il caut.
Acum intrebarea ar fi : unde gresesc si cum fac sa ajung si eu la maiestria automatului ?
Pe espressorul meu am folosit 16 grame de cafea, timp 30 secunde pentru 60 grame in ceasca. sita nepresurizata. Tamper, wdt cu ace. rasnita manuala Arco 48 mm conica si AVX CG301 cutite 65 mm plate.

---

[renatoa]

As zice ca automatele folosesc site/filtre optimizate pentru cantitatile mici din care trag, in jur de 10g cel mai probabil.
Ajunge sa te uiti, eventual sa masori, un puc de automat, ca sa intelegi ca asa ceva in "lumea noastra" nu poate sa iasa decat cel mult dintr-un flair classic/signature, care foloseste o sita de 40mm, si produce un puc aproape la fel de inalt pe cat e de gros.
Nu poti scoate acelasi lucru din 10 grame, care iti dau un puc de 2x mai subtire, intr-o masina de 51, sau de 3x mai subtire la 58.
Macinatura si tamparea sunt la acelasi nivel in superautomate azi, nu pot influenta asa de radical extractia, ca sa dea diferenta de care zici tu.

Am convingerea ca sunt 95% sanse ca asta sa fie explicatia, pentru ca am petrecut mult timp analizand in paralel extractii care nu ma satisfaceau, dintr-un sistem 58, si un flair classic, din care iesea ceva cu totul diferit... la ambele folosind in jur de 12g de cafea.
Astazi am ajuns sa imi customizez sitele la numarul de gauri care imi livreaza gustul dorit, pentru ca pe piata nu exista aproape nimic proiectat optimal pentru extractii din cantitati mici si prajiri sub medium roast.
Doar cei de la BiT fabrica asa ceva, gandit pe aceasta idee, dar numai pentru 58... nu ma mai intorc acolo... reproduc pe sitele mele de 53 ce au facut si ei.

Mai poti face un experiment... incarca automatul cu cafea macinata de tine, daca are optiunea asta... asa elimini rasnita din ecuatie. Nu mai ramane decat tamparea, temperatura si sita/filtrul, ultima fiind si factorul care va stabili presiunea la care se face extractia.

[alin1970]

Eu nu doresc sa extrag din cantitati mici.
Prefer sa extrag din 16-18 grame aprox 60 grame pentru ca asa nu imi mai pare asa de concentat si oricum impart la doi rezultatul.

[renatoa]

Automatul nu extrage din 16g, diferenta asta e punctul de plecare la orice comparatie.
Cum de ala scoate gustul care iti place din 10g si tu nu il poti reproduce cu 16-18g ...

[alin1970]

Inteleg. Deci trebuie sa reduc doza dar sa mentin inaltimea puckului pe cat posibil ?
Asta inseamna si ca automatul ala este mai destept decat mine . Stie sa faca cafea buna din 10 grame iar eu fac cafea proasta din 16. Avantaj el !

[renatoa]

Cafea buna e un termen relativ... nu stiu cati mai sunt pe forum care apreciaza ca tine ce iese dintr-un automat :)
E buna conform conditionarii la care ai fost supus vreme indelungata.

[alin1970]

A nu fi inteles gresit. Nu fac reclama la automate. Dar, am fost surprins ca dintr-o cafea foarte prajita a reusit sa scoata o cafea baubila. Mult mai ok decat ce am obtinut eu pe espressorul meu de buget redus. Sincer, prefer acel gust fata de ce obtin eu. Ma gandesc oare ce se intimpla daca automatul ala ar fi alimentat cu cafea buna, prospat prajita.

[alin1970]

Influentat de cele scrise mai sus de colegul @renatoa, am rasnit mai mare (am trecut de la gradatia 10 la 20 pe AVX VG301 ) si am redus doza de la 16-16,5 la 15 gr).
Am tras tot 60 de grame .
Gustul s-a schimbat in bine. S-a redus mult acreala si a devenit mult mai baubila chiar si fara lapte.
Sa merg in directia asta ? granulatie mai mare corelata cu reducerea dozei ?
Pare invers decat credeam eu.
Pana acum am fost convins ca o rasnire mai fina imi va duce gustul de la acru spre amar.

[RazvaNNN]

pai din toate testele nu iti e clar ca vrei mai mult o zeama lunga fara prea multa aroma, in loc de espresso? deci da.. aia e directia care iti place. la superautomate, de exemplu phillips foloseste intre 7 si 10 grame, si nici tamparea nu cred ca e cea mai corecta, deci du-te in jos cu gramele de cafea folosita pana obtii rezultatul dorit

[alin1970]

Da. Multumesc!
Am observat ca multa lume trage turboshot 1:3 pana la 1: 4. Am nevoie dimineata de 2x 30 grame ptr 2 cesti si nu prea am timp sa trag de doua ori, asta m-a dus spre site mai adanci si cantitati mai mari de cafea. Cred ca mergeam in directia gresita.

[Vlad09]

     Salutare. Am o mica mare problema in ceea ce priveste consistenta in a face o cafea buna. Folosesc de la Mabo "EL EDEN, Peru (Washed)", prajire 06.11 . Aproximativ de 1 saptamana mi-am achizitionat primul setup semi-automat. Rasnita DF64 Gen 2.5 Red Burrs impreuna cu Gaggia E24. Folosesc sita dubla cu care a venit aparatul momentan, in care sweet spot-ul am vazut ca este 16 grame. Aparatul inainte de a ma pune la treaba sta pornit undeva la 30 de minute pentru a se incalzi. Folosesc doar apa Bucovina la 2L.

 Metoda de preparare:
     Cantaresc 16 grame fix(cantar 0.1g marja eroare), rasnesc, cantaresc iar. Torn in portafiltru. Fac WDT, ace 0.4mm. O bataie in blat ferma cu portafiltru incat sa se aseze putin cafeaua, dupa tampez o singura data(tamper 58.35mm), fara batai aiurea in portafiltru sau alte vibratii. Dau drumul la brew 2 secunde sa curga apa, apoi bag portafiltru si dau drumul la extractie. Doresc ratia 1:2 aproximativ in 25-30 secunde.
     Chestia interesanta este urmatoarea, dupa cum o sa atasez mai jos, cu acelasi grad de rasnire obtin mereu rezultate diferite, si aici nu stiu unde este problema mea... Oare imi trebuie un tamper in stilul celor de la Normcore in care ai partea aceea ajutatoare?
     O alta chestie dupa cum vedeti in pozele atasate, uneori imi ramane jumatate de puc limit de grup iar cealalta jumatate in portafiltru, alteori nu. 

 Mabo Peru: Grad = nivel rasnita DF64
Grad 17 - 16 grame (52g out - 27 secunde) 
Grad 16 - 16 grame (36g out - 27 secunde) 
Grad 16 - 16 grame (52g out - 27 secunde)
Grad 15 - 16 grame (23g out - 27 secunde)
Grad 15.5 - 16 grame(42g out - 27 secunde)
Grad 15.4 - 16 grame(36g out - 28 sec) 
Grad 15.2 - 16 grame(40g out - 27 sec)
Grad 15.1 - 16 grame(36g out - 28 sec)
Grad 15.1 - 16 grame(40g out - 28 sec)

Dupa ce am scris am realizat ca era de ajutor si un videoclip mai exact cand fac tot procesul, o sa fac si un video la urmatorul espresso, il urc pe youtube si il atasez aici!

[cristian.h]

Poate 16 grame pe o sita dubla de 58 e prea putin, si face channelling? Ai incercat si cu 18?
Cu cat pucul de cafea e mai subtire cu atat e mai greu sa scoti shot-uri consistente

[Vlad09]

Poate 16 grame pe o sita dubla de 58 e prea putin, si face channelling? Ai incercat si cu 18?
Cu cat pucul de cafea e mai subtire cu atat e mai greu sa scoti shot-uri consistente

Am incercat si cu 17 grame dar deja imi ramanea amprenta de la grup pe cafea. 18 deja cred ca este mult prea mult.