[Darsidius]

Pai si daca fac brew cu cafea veche de 3 luni, si iese gaz din ea, ala ce este? Cred ca generalizezi prea tare.

Trebuie sa consideri diferite grade de prajire, diferite densitati. Nu e totul alb si negru, 0 si 1.

Uite iti dau un exemplu: daca prajesc o cafea foarte energic, cu multa caldura, si nu tin sub stapanire mai ales de la 160-170C in sus cafeaua nu tine bine aromele si devin foarte foarte slabe dupa cateva zile.

[Mihai L]

Oare cum de se judeca in bransa asta tot ce inseamna punctaj, pe baza de cupping, efectuat la nici jumatate de ora dupa prajire, de multe ori chiar pe plantatie, iar consumatorilor li s-a reusit implanatarea asa vartoasa a mitului asta cu degazarea, raspandit de aceeasi industrie, mai mult ca sa isi justifice tonele de cafea din depozite, care e clar ca nu au cum sa le vanda in flux constant in prima spatamana dupa prajire... :s

Procesul de cupping este doar o evaluare a calitatii materiei prime. Prajitorul care o cumpara poate scoate cu totul altceva in cana decat au avut Q graderii in ceasca la cupping.

Daca testezi compozitia unui otel stii la ce se potriveste, dar nu inseamna ca munca pana la un produs final este neglijabila si nu afecteaza deloc.

[renatoa]

Pai si daca fac brew cu cafea veche de 3 luni, si iese gaz din ea, ala ce este? Cred ca generalizezi prea tare.

Trebuie sa consideri diferite grade de prajire, diferite densitati. Nu e totul alb si negru, 0 si 1.

Uite iti dau un exemplu: daca prajesc o cafea foarte energic, cu multa caldura, si nu tin sub stapanire mai ales de la 160-170C in sus cafeaua nu tine bine aromele si devin foarte foarte slabe dupa cateva zile.

Nu stiu cine generalizeaza, cum apreciezi ca iese gaz, dupa spuma ?
Ti-e asa greu sa cauti studii unde au masurat la miligram pierderea de greutate prin degazare ?
Apropo de asta, pana sa trec pe masurare pH, apreciam fermentarea painii tot pe baza de degazare... am gasit studiile unui tip destept, si cu ocazia asta am aflat ca CO2 chiar are masa, si nu neglijabila... asa ca un bulk rezonabil se atinge cand ai pierdut 2% din masa initiala a aluatului. Adica 20g la 1 kg, lejer masurabila, chiar cu zecimala.

Cu aromele... fiecare pe limba lui... exact pe ideea asta s-a pornit topicul, daca recitesti primul post.

---

Procesul de cupping este doar o evaluare a calitatii materiei prime. Prajitorul care o cumpara poate scoate cu totul altceva in cana decat au avut Q graderii in ceasca la cupping.

Doar o evaluare, ce sa zic... pe baza caruia se cumpara recolte intregi, si se castiga (sau pierd) zeci de $ la pretul pe kg, daca vorbim de cafele CoE...

Si ca sa vezi... noi cumparam ca fraierii verde pe baza punctajului ala, care e dat de prajitorul sau q-grader-ul vanzatorului, nu unul ipotetic care pretinde ca poate scoate mai mult din verdele ala... asa si eu scot mai mult, poti sa ma contrazici ? [emoji12]

Unde ai vazut punctaj acordat de un prajitor, in nume propriu ?

[bobitad]

acum, nu stiu daca e marketing sau nu, dar mai multi au zis ca e adevarat(inclusiv producatori, care fac cupping destul de des) dar la Nucleus Link, cica poti face cupping imediat ce prajesti cafeaua. mai ai si prajitori ca April sau Coffeacirculor care zic ca bloomul nu este necesar pentru stilul lor de prajire.

Tot Coffeacirculor da punctaj in nume propriu din cate stiu eu. Eu nu am o problema cu asta neaprat, doar ca ajung cafele destul de mediocre sa fie punctate ca 90-91.

partea din interviu unde zice de cupping imediat cu Sam Corra care a dezvoltat Link-ul(Roast Rebels): https://youtu.be/EfpcsL7GwQo?t=2698

cat despre degazat, s-a vorbit destul, eu sunt pro degazat si pro valve. stiu ca mai era cineva care era suparat pe prajitori ca nu-i da cafea prajita de maxim 2 zile sau ceva de genul.

[Darsidius]

Apreciez de cat gaz este dupa multele bule de gaz care ies in bloom si dupa 3 luni!

Stiu foarte bine de degazare, am vandut cafea comercial prajita, la gramaje mici si stiu foarte bine ca trebuia sa pun mai mult in punga pt ca pe cand ajungea la clienti scadea. E o problema stiuta, nu m-am nascut ieri.

O prima degazare se face la inceput, insa cum am zis daca ai boabe mai prajite este accelerata, daca le ai mai neparajite nu se intampla la fel de rapid. Degazare rapida= permeabilitate si porozitate mare= aerul intra in bob mai rapid si oxideaza tot=adio arome.

eu asa o vad.

[Mihai L]

...
Doar o evaluare, ce sa zic... pe baza caruia se cumpara recolte intregi, si se castiga (sau pierd) zeci de $ la pretul pe kg, daca vorbim de cafele CoE...

Si ca sa vezi... noi cumparam ca fraierii verde pe baza punctajului ala, care e dat de prajitorul sau q-grader-ul vanzatorului, nu unul ipotetic care pretinde ca poate scoate mai mult din verdele ala... asa si eu scot mai mult, poti sa ma contrazici ? [emoji12]

Unde ai vazut punctaj acordat de un prajitor, in nume propriu ?

Pai da, se cumpara recolte intregi in baza evaluarii pentru ca nu se duce nimeni sa stea la o ferma cateva zile cu prajitorul pana gaseste un profil bun in opinia lui.
Si presupun ca ai apucat sa vezi aceeasi cafea la noi in tara la mai multe prajitorii. Iar rezultatele sunt diferite semnificativ, in functie de prajitor, experienta, scule.
Q graderii stiu ca sunt independenti, ca asta e smecheria. Daca plateste una din parti poate afecta impartialitatea.

[RaduCarutasu]

Co2 este un gaz inodor, nu are nici o amareala.
Si se duce 70% in primele 24 ore, se stie... e scris... in stele

Oare cum de se judeca in bransa asta tot ce inseamna punctaj, pe baza de cupping, efectuat la nici jumatate de ora dupa prajire, de multe ori chiar pe plantatie, iar consumatorilor li s-a reusit implanatarea asa vartoasa a mitului asta cu degazarea, raspandit de aceeasi industrie, mai mult ca sa isi justifice tonele de cafea din depozite, care e clar ca nu au cum sa le vanda in flux constant in prima spatamana dupa prajire...

"Co2 este un gaz inodor, nu are nici o amareala."
Absolut de acord!

Gazul in sine, izolat, nu are nicio amareala dar, in contact cu compusii solubili din cafeaua prajita, sub actiunea apei fierbinti si sub presiunea ridicata a circuitului, genereaza bule , vizibile sub forma de crema deasupra lichidului din ceasca.
Aceste bule afecteaza solubilitatea macinaturii, o incetinesc, o ingreuneaza si, implicit, afecteaza in rau gustul shotului extras, chiar daca vizual acesta arata frumos.
De aceea gustul unui espresso preparat din boabe imediat dupa prajire nu este tocmai bun. De cele mai multe ori este excesiv de amar, aspru, claritatea lipseste, gustul de ciocolata buna, aromele sunt departe..... brrrr, naspa!
Dupa 3-4 zile situatia incepe sa se schimbe in bine .

Cupping-ul, cel despre care se vorbeste mai sus, este realizat pe baza unei alte metode de preparare, complet diferita de espresso, motiv pentru care si lichidul rezultat are caracteristici de gust, arome, textura, concentratie...care difera foarte mult de ceea ce facem noi acasa cu un espressor.
Deci nu este nici beletristica si nici literatura SF, este chimie pur si simplu!

Deci, degazarea permite eliminarea dioxidului de carbon dezvoltat în procesul de prăjire.
Cantitatea de CO2 este o dovada a gradului de prospetime a unei cafele; cu cat mai mult, cu atat mai proaspata.
Prin degazare nu urmarim ca tot acest gaz să fie eliminat. În schimb, ar trebui să testam si sa identificam etapa când este suficient, cand gustul cafelei preparate incepe sa se clarifice, sa devina dulce, aromata, sa corespunda asteptarilor noastre.
De obicei acest lucru se intampla dupa minim 3-4 zile de la prajire si,  am observat ca acest interval de degazare se poate lungi pana la 2-3 saptamani de la prajire, dupa care shoturile incep sa straluceasca.

Am gasit si cafele la care gustul era spectaculos si dupa 4 saptamani de degazare. Ce e drept acestea au trebuit consumate destul de rapid, in max 7-10 zile.
Degazarea lenta, de lunga durata, este o caracteristica a soiurilor cu densitate mare a boabelor, procesate simplu, prin spalare si prajite cat mai light.
Deci , in opinia mea si nu numai, afirmatia "Si  se duce 70% in primele 24 ore, se stie... e scris... in stele " ca regula generala este literatura SF.

In etapa in care CO2 a fost eliminat complet, gustul cafelei devine plat, lipsit de vibratie, adica exact cel produs de o cafea invechita, expirata.
Atata timp cat o cafea mai pastreaza in boabe CO2, aceasta este o cafea proaspata, buna pentru preparare.

Dar fiecare cafea este diferită deci și perioada de degazare necesară va varia in functie de metoda de preparare a cafelei, soiul si modul de procesare a boabelor, profilul de prăjire, conditii de pastrare....

[renatoa]

Observ mai multe persoane care vorbesc despre parijire dar nu vad ce echipament aveți la semnatura.

Ca si cum asta ar trebui sa conteze... nu intelegerea fenomenelor si utilizarii echipamentului.
Nu prajitorul prajeste, ci cel care il opereaza.

Asta pe langa faptul ca piata echipamentelor de home roasting e varza, se vand scule care incearca sa concureze cu un cuptor cu microunde la incoerenta modului in care au fost gandite, si care nu au nici o treaba cu teoria clasica a prajitului.

[cristian88]

Observ mai multe persoane care vorbesc despre parijire dar nu vad ce echipament aveți la semnatura.

Ca si cum asta ar trebui sa conteze... nu intelegerea fenomenelor si utilizarii echipamentului.
Nu prajitorul prajeste, ci cel care il opereaza.

Asta pe langa faptul ca piata echipamentelor de home roasting e varza, se vand scule care incearca sa concureze cu un cuptor cu microunde la incoerenta modului in care au fost gandite, si care nu au nici o treaba cu teoria clasica a prajitului.

unii sunt buni doar la teorie, vorbesc din carti pe care nu le inteleg si apoi incerca sa explice altora lucruri pe care ei nu le fac. 
Topicul este "Cafeaua bauta direct dupa prajire...." nu despre "ce bazaconii cred eu despre...".
Revenind, cel mai bine este sa experimentezi cu acelasi tip de cafea pe mai multe grade de prajire si pe o perioda de timp. Mie imi pace cefea "imdediat prajita". Am observat(practic renatoa) ca o prajire light la o cafea procesata prin metoda de "spalare" se preteaza foarte bine consumului imediat ce  afost prajita fata de o cafea prajita city plus.
Tocmai impartasire experientelor practice este benefica utilizatorilor, din acest punct de vedere este imprtant sa cunostem ce echipament are prajitorul.

[renatoa]

Teoria reprezinta o generalizare a practicii, daca in urma experimentelor au putut fi identificate niste reguli care sa poata fi transpuse in legi... de orice fel, fizice, sociale, etc.

Pe subiectul asta nu avem decat pareri haotice, in toate sensurile si directiile, din care nu se poate extrage nimic teoretic. Fiecare o sa ramana la parerea lui despre momentul cand e optim sa isi bea cafeaua.

Cand am zis ca momentul cand bei cafeaua nu depinde de prajitor, asta nu a fost teorie, ci o chestie al naibii de practica, rezultata din trecerea mea cam prin toate metodele de prajire existente.
Care metode chiar au fiecare la baza cate o teorie, diferita de la caz la caz, si pe care o cunosc perfect pentru toate, spre deosebire de multi detinatori de aparate comerciale care nu stiu ce se intampla in interiorul lor.

Daca ai lua topicul de la inceput ai fi vazut ca am fost printre primii care am fost de acord cu initiatorul, ca facand parte din tagma ereticilor care o beau cat mai fresh.
Fara teorie, fara studii, fara sa conteze pe ce prajesc... de cand a inceput topicul cred ca sunt la al treilea prajitor, si tot la fel o beau, in maxim 7-10 zile de la prajire e dusa.
Asa ca nu stiu cu cine te incontrezi... sau vrei sa se uite lumea la semnatura curioasa, sa afle ce prajitor ai ?

Nu mai zic ca, intre timp, adica in astia 4-5 ani de cand e topicul, a venit cineva, stiu eu foarte bine cine, ca urmaresc si sintetizez postarile practice ale tuturor, pe temele mele de interes, zilnic... nu ca ma trezesc odata pe luna sa vad ce mai e nou pe forum si sa mai comentez si eu cate ceva... ziceam deci de "altul" care o sa ne zica ca din contra, tocmai cafeau light cere o luna de degazare, ba chiar mai mult...
Si cum respectivul nu argumenteaza de ce ar fi asa, iar eu nu voi bea niciodata asa "in sange" cum prajeste el... si nici n-am rabdare sa stau o luna cu punga neatinsa... e experienta lui personala, care am pus-o la index, dar nu imi serveste la nimic, chiar daca dau afirmatiile respectivului sunt pertinenete in cele mai multe cazuri. Pur si simplu nu voi ajunge sa o reproduc.
Si respectivul cred ca a tras concluzia in perioada cand se juca cu doua masini diferite, chiar daca nu diametral opuse, asa ca imi mentin parerea ca nu prajitorul conteaza, ci stilul de prajire.

[alin1970]

Nu stiu cat conteaza parerea mea dar si eu beau imediat dupa prajire. O sarja ma tine maxim 2 saptamani deci nu prea mai stiu ce gust are cafeaua degazata timp de 3-4 saptamani.
Mod de preparare doar brew.

[Kosti]

[font][font]Pana acum o aprox o luna nu lasam la degazat pt ca am inteles ca la prajirea cu aer cald cafeaua sufera o pierdere a aromelor dupa ziua a treia de la prajire.
Acum am lasat la degazat 10 zile si mi a placut mai mult ceea ce am obtinut pe brew, pe espresso nu am reusit sa vad o diferenta.
Inca mai cercetez acest aspect daca  trebuie degazata sau nu la prajirea cu fluid bed.[/font][/font]

[edri]

Kaffelogic are inclus un profil numit RTD (Ready to Drink)

https://kaffelogic.com/resources/roasting-profile-guide

Pentru cei care stiu sa citeasca si sa interpreteze grafice de prajire, prin ce se deosebeste (la modul general) prajirea bazata pe acest profil fata de celelalte care necesita degazare?

Eu am primit de la o prajitorie cafea prajita de 2-3 zile si desi as fi vrut, nu am fost prea incantat de acea cafea, dar asta este irelevant, nestiind cum s-a desfasurat prajirea respectiva.

[Darsidius]

Nu exista reguli, nu exista asa e bine asa nu. fiecare face ce vrea. 

diferenta intre prajiri, densitati dupa prajire, greutate pierduta, gradul de prajire, culoare, sunt multe chestii de luat in calcul. cum sa facem comparatii cand sunt atatea diferente?

Prajiti si beti cand vreti.

[ranger]

Nu exista reguli, nu exista asa e bine asa nu. fiecare face ce vrea. 

Perfect de acord ca pentru consum propriu nu exista reguli obligatorii, fiecare prajeste si bea dupa cum ii dicteaza propriile papile gustative.

Cu toate acestea trebuie mentionat ca nu acelasi lucru se aplica si in cazul in care vinzi cafeaua respectiva. Stiu ca suntem pe sectiunea forumului dedicata prajiriia casa si teoretic se subintelege ca vorbim despre acest lucru dar unii s-ar putea gandi ca este valabil si in zona comerciala. Acolo clientul trebuie sa stie ce cumpara dinainte sa plateasca, nu sa experimenteze pe banii lui.

[renatoa]

Si cum aplici asta la Sarkis de exemplu, care vinde fara sa scrie data prajirii, dar esti asigurat ca este "de ieri", pentru ca el are politica sa nu stocheze in magazin?
Il consideri neserios pe motivul asta ? Eu l-as da de exemplu, ASA DA !

[umarianos]

Si cum aplici asta la Sarkis de exemplu, care vinde fara sa scrie data prajirii, dar esti asigurat ca este "de ieri", pentru ca el are politica sa nu stocheze in magazin?
Il consideri neserios pe motivul asta ? Eu l-as da de exemplu, ASA DA !

Ceva ani in urmă când nu prăjeam, am primit cadou de la un bun amic ceva cafea Sarkis și avea data prăjirii , chiar daca cu pixul era acolo pe eticheta.

[renatoa]

Am dat exemplul asta tocmai pentru ca s-a postat recent in topicul Sarkis:
https://www.espressoman.ro/forum/Thread-...#pid215972

[renatoa]

The Science of Staling
...
A group of studies have found that losses of a few specific volatile compounds are responsible for a majority of coffee aroma loss. The first research to propose this found that methanethiol and 2-methylpropanal gave the most intense aroma notes and dissipated two hours after roasting, and that after eight days of storage, methanethiol decreased to about 30% of its original amount (Holscher and Steinhart 1992).
...

Si asta o zice SCA de peste 10 ani... si noi inca dezbatem cate saptamani sa o lasam la "degazare"... si dupa aia mai zicem ca e "proaspat prajita"...

[Florinush]

The Science of Staling
...
A group of studies have found that losses of a few specific volatile compounds are responsible for a majority of coffee aroma loss. The first research to propose this found that methanethiol and 2-methylpropanal gave the most intense aroma notes and dissipated two hours after roasting, and that after eight days of storage, methanethiol decreased to about 30% of its original amount (Holscher and Steinhart 1992).
...

Si asta o zice SCA de peste 10 ani... si noi inca dezbatem cate saptamani sa o lasam la "degazare"... si dupa aia mai zicem ca e "proaspat prajita"...

It is a colorless flammable gas with a distinctive putrid smell. Las să ghiciți care compus este acela și vă gândiți voi dacă îl vreți sau nu în cafeaua voastră. Ai aruncat o pastilă aici ca să validezi ce? Gusturile tale pt cafea? Să te iei de prăjitorii ăia (unii școliți chiar de către SCA) care recomandă o anumită perioadă de odihna? Eu înțeleg că ești un "agitator" și dorești să "pornești" comunitatea, dar uneori (deseori) mi se pare că împărți răutăți gratuite.

[renatoa]

In topicul acesta si-au dat cu parerea in mod majoritar cei care prajesc acasa...
Nu stiu daca e frumos sa dai cu piatra cand esti dincolo de gard si ti se pare ca la vecin iarba creste altfel decat la tine...