[renatoa]

Din cate am citit se pare ca totusi exista ceva specific... nu are treaba cu cuptorul, ci de exemplu daca tie iti aduce unul un sac de spalata si unul de uscata la soare, fara indicatie despre provenienta, cica la cea uscata ar trebui sa...

Hai, invata-ne, ca esti prajitor cu patalama ... :D

[stefandinescu]

Sunt diferente de abordare a prajirii unei cafele procesata spalat fata de una naturala. Caldura si fluxul de aer se aplica diferit in functie de umiditatea boabelor si densitatea lor. Nu exista curbe predefinite. Nu calim otel creat dupa o reteta ca sa stim cum reactioneaza la diferite temperaturi. Sunt niste guidelineuri dar atat. Restul este experienta, monitorizarea parametrilor si abilitatea de a reproduce aceleasi rezultate, ca la espresso. Daca nu stii forta de tampare, cantitatea de boabe, rasnirea, presiunea, temperatura apei si parametrii apei, degeaba ai reusit un shot bun daca nu il poti reproduce. Este doar hazard, nimereala sau noroc.

[renatoa]

Ezoterism, ce mai... alchimie... evul mediu :)
Parea din ce spune Papa Jacques ca ar fi ceva cunoscut totusi...

[honciucmihai]

Sunt diferente de abordare a prajirii unei cafele procesata spalat fata de una naturala. Caldura si fluxul de aer se aplica diferit in functie de umiditatea boabelor si densitatea lor. Nu exista curbe predefinite. Nu calim otel creat dupa o reteta ca sa stim cum reactioneaza la diferite temperaturi. Sunt niste guidelineuri dar atat. Restul este experienta, monitorizarea parametrilor si abilitatea de a reproduce aceleasi rezultate, ca la espresso. Daca nu stii forta de tampare, cantitatea de boabe, rasnirea, presiunea, temperatura apei si parametrii apei, degeaba ai reusit un shot bun daca nu il poti reproduce. Este doar hazard, nimereala sau noroc.

Ai dreptate Stefan , insa ca sa ajungi la aceasta concluzie iti trebuie ceva experienta in fata prajitorului si multe sarje compromise ( nu din filmulete pe youtube sau citit postari diverse )

[stefandinescu]

Asta este partea mai putin placuta. Faptul ca strici cafea. Experienta se castiga prin incercari.

[bogy]

Dar incercarile nereusite nu ar trebui sa ajunga la clienti.

[stefandinescu]

Ai dreptate. Incercarile se fac pe cele mai mici sarje pe care le poate praji echipamentul si trebuiesc folosite doar pentru cupping. Eu folosesc sarjele de test de care sunt multumit in utma cuppingului si le ofer ca mostre cunoscutilor.

[Papa Jacques]

Prajitul cafelei e ca soferia. Multi o practica, putini stiu cu ce se mananca. 
Unii au carnet de 40 de ani si nici un accident, nici macar o zgarietura. Altii au carnet de 5 ani si au facut deja 5 accidente, au masina pocnita pe toate partile. Daca ii intrebi, toti or sa-ti spuna ca stiu sa conduca asa cum toti iti spun ca stiu sa prajeasca.

Mai mult decat atat, asta apropo de profile de prajire si alte nebunii. 
Unu are un jeep de 5 tone, altul are o trotineta. 
Pai cu trotineta n-o sa faci in veci, ce face ala cu jeep-ul. Pe strada, asta se vede foarte usor, mai ales cand iti place sa faci liniute la semafor. La cafea e mai greu sa-ti dai seama daca n-ai experienta.

[Papa Jacques]

Am fost cam rautacios in postarea mea anterioara, cu trotineta si cu jeep-ul. Ca sa obtin indulgenta forumului, postez un mini curs : 

1. Un "profil" asa cum este curba aceea in V nu inseamna mare lucru. Obtii o curba de temperaturi asemanatoare chiar si atunci cand prajesti in ceaun seminte de floarea soarelui. Curba aceea nu iti indica volumul de aer, puterea arzatorului pe unitatea de timp, puterea arzatorului ajustata cu puterea calorica a gazului, etc. 
2. "Profilurile" astea nu inseamna mare lucru chiar si atunci cand sunt portate pe masini identice si asta se intampla pentru ca masinile nu sunt calibrate la fel.
3. Cand este vorba despre doua masini de prajit total si complet diferite, de exemplu un Cafemino si un prajitor de popcorn modificat, masa termica si inertia termica a celor doua sunt diferite. Acestea doua fiind diferite, inseamna ca energia termica, care ajunge la boabe este diferita pe unitatea de timp. 
4. Sa (inveti sa) prajesti folosind un computer inseamna cam acelasi lucru cu a folosi un GPS pentru a merge de acasa pana la serviciu. In loc sa te uiti pe geam, te uiti in GPS. Daca ti-am luat GPS-ul din masina, te-ai ratacit intr-un oras in care stai de 20 ani si habar n-o sa ai cum sa ajungi acasa. Pana la urma cine conduce? Tu sau GPS-ul? Daca GPS-ul are conexiune la internet, cine foloseste gratuit datele pe care tu le introduci in GPS?
5. Brazilia este o cafea cu densitate scazuta. Sa zicem ca seamana cu lemnul de brad. Cand pui un lemn de brad pe foc, se arde mai repede decat atunci cand pui un lemn de fag.

[renatoa]

Poate ziceti ca profilul este irelevant pentru ca la un prajitor cu tambur pe gaze va este mai dificil sa stiti exact temperatura boabelor.
Din video-urile vazute pana acum, intr-adevar la acele tambururi de multe kg, intervin alte simturi in apreciere, pentru ca e greu sa masori multiple temperaturi in toata masa aia de cafea... darmite sa mai si pretinzi ca este omogena ;)

Am inteles analogia cu GPS-ul, dar nu am inteles la un prajitor cine ar putea sa imi ia GPS-ul :)

Daca am prajitorul controlat electronic, dar doar atat, nu cu computer, eu operatorul manual sunt cel care asigur urmarirea unui profil, este meritul mai mare al unuia care da la un robinet de gaz decat al meu care misc un potentiometru ?

Prajesc de un an pe un popcorn modificat (genetic :) ) controlat cu controller industrial PID cu ramp-soak.

[Papa Jacques]

Au contraire. 

Dpdv statistic, temperatura unei mase de boabe de 5 kilograme care se invart intr-un tambur are o acuratete mai mare atunci cand o comparam cu temperatura unei mase de boabe de 100 de grame care se invart intr-un popcorn. Pur si simplu sunt mai multe masuratori pe unitatea de timp pe suprafata de masurare. 

Pe scurt, cu cat masa de boabe este mai mare, cu atat acestea incep sa se comporte ca un fluid omogen. La 100 de grame, nu este cazul.

[Mihai L]

@renatoa: Prin reducere a absurd, am putea ajunge la varianta in care trebuie sa prajesti o singura boaba de cafea in orice scula controlata electronic...
Crezi ca o poti praji corect? :D

[coffeesnob]

Care ar fi ala ... ?  
Ceva specific trebuie sa aiba fata de una spalata ...  :s

Dupa cum ii zice si numele o cafea spalata a stat la inmuiat in apa. Una procesata natural (sau dry) a fost uscata la soare (sau umbra, sau partial la soare, etc). Asta face ca o cafea procesata natural sa aiba in general un procentaj mai mic de apa in boabe. Normal, cel mai bine e sa masori umiditatea inainte de a praji, sa fii sigur.

Ideea e ca trebuie sa balansezi acel drying phase al prajirii in asa fel incat sa nu scoti complet apa din bob dar sa fie de durata suficient de lunga incat sa aduca temperatura centrului bobului cat mai aprope de temperatura exteriorului bobului. In general asta inseamna sa te joci cu volumul de aer care trece prin boabe in faza de uscare - daca te lasa aparatura de prajit. Volum mare de aer = mai multa evaporare.

Mai trebuie sa contolezi temperatura maxima pe care o dai cafelei, la o cafea mai putin densa se duce integritatea peretelui bobului la temperaturi mari. Asta trebuie insa balansat cu nevoie de a avea suficienta caldura pentru un FC sanatos, altfel o sa iasa o cafea coapta, fara arome.

Deci cam da, Stefan si Papa Jaques au dreptate, profilul depinde de aparat si daca ai Jeep si te poti juca cu parametrii independent unul de altul (caldura, aer) obtii rezultate mai bune decat daca ai trotineta.

Apropos de prajit, merita urmarite filmuletele legat de prajire ale celor de la Mill City Roasters: https://www.youtube.com/channel/UCfpTQQt...p4A/videos , dau multe informatii interesante acolo.

[Lyvyoo]

Sa zicem ca iti pune cineva in fata niste boabe fara eticheta. Pozele sunt chiar reale. Comparat cu ce le-a iesit la tigaie sau la delimano unor colegi, vizual asta arata mai nasol. Ne ajuta cu ceva aspectul boabelor? Ne spune ceva despre calitatea lor? Putem deduce ca e Doncafe sau Santa Elena sau homeroasting?

[dev]

Pozele cu boabe prajite au sens intr-un contex.

Daca s-a dorit o prajire ultra-light, cum arata in boabele din poza ta, atunci nu exista bine sau rau cat timp rezultatul in ceasca nu arata o subdezvoltare, baking sau alte defecte evidente.

Daca trebuia sa fie o prajire mai inspre mediu atunci se poate vorbi de abordari gresite.

[renatoa]

Similar arata si boabele de la BOB, asa ca ar putea fi o capcana ... ;)

[Lyvyoo]

Nu sunt de acolo.

[Denis]

Anul trecut cand am vazut primele cafele prajite nordic, am avut o reactie oarecum "normala" ce-s cu boabele astea, nici macar nu sunt intrate toate in FC. (asta era pe vremea cand ucideam cafea verde acasa).

Insa dupa ce am baut si extras cafelele alea, mi-am schimbat parerea, nu ma mai intereseaza cum arata boabele de cafea, ma intereseaza doar daca au defecte evidente (insecte, boabe sparte, fisurate, mucegai, diverse boli sunt ca niste pete care nu se prajesc uniform, iar bobul este retras in zona respectiva).

De exemplu asta e o cafea prajita ok, dar la limita superioara pentru preferintele mele. Sa vedem ce scoatem din ea, dupa ochi am setat temperatura la 90 grade.

[Lyvyoo]

Mda, capcana :)
Era o "mana" dintr-o cafea Gardelli din seria "competition", de 60E / 250g
Gustul in filtru nu-l pot aprecia decat asa pe alaturi, oricum super parfumata, iar in singurul espresso capatat , si ala asa cum a iesit ca nu era loc de calibrari, am gasit un potential enorm, dublat insa de multa saratura din cauza granulatiei gresite probabil.

[dev]

Concluzia ar fi ca la cafeaua asta "pentru boieri" nu dai focul foarte tare.

[Denis]

Din cafeaua lui Gardelli nu o sa scoti niciodata un shot echilibrat, potrivit. Mereu o sa ai un shot plin de arome, dar dominat de aftertaste-uri usor bizare. De exemplu ultima cafea era amara rau de tot la 5 secunde dupa ce o inghiteai. Sacrifica din echilibru ca sa aduca in fata arome mai intense. Nu spun ca nu imi place, dar nu as putea sa beau asta timp de 1-2 luni zi de zi.

[RaduCarutasu]

Dupa parerea mea, cred ca se cam exagereaza cu prajirile acestea light, in zona extrema.
Am baut si nu am cazut niciodata pe spate.   
Aprecierile pe care le formuleaza cei mai multi au la baza, probabil, extractiile realizate din punga sau din mostra respectiva.  
Mai cred ca, daca ar fi existat posibilitatea ca sa consume aceeasi cafea dar prajita, din aproape in aproape, mai profund ar fi aparut, aproape sigur,  alte preferinte. 
De unde dulceta intr-o cafea atat de neprajita?
De unde echilibru?
Cum facem sa dispara gustul uneori metalic, aspru, alteori de fan uscat, de sare, de ulei, sau toate la un loc, care insotesc cele mai multe asemenea cafele.
Aspectul acela patat, tigrat, spune destule despre suferintele la care au fost supuse  boabe!
Ca intr-o mamaliga cu cocoloase. Mancam si malai fiert dar si din cel crud!

Aciditatea, aromele fine sunt mult mai bune evidentiate prin contrast cu alte tonuride gust, iar echilibrul da o eleganta si o calitate aparte preparatului.
Eu am prajit acasa aceeasi cafea si foarte, foarte light, si mai profund si pot sa spun ca, fara exceptii, cafeaua cea mai buna mi s-a parut aceea prajita ceva mai bine. 
Cel mai bun exemplu, pentru mine, a fost cafeaua cumparata anul trecut de la Sapid (Panama Geisha). 
Am avut inspiratia ca, desi scumpa, sa cumpar si prajita de ei dar si verde.
Cafeaua lor, prajita profi, "abunda" de saracie si de dezechilibru in arome si gust.
Cafeaua prajita acasa de un amator a fost din gama "curcubeu pe cerul gurii". Stiam cam ce poate o asemenea cafea, deoarece mai bine de un an am prajit si am consumat 5kg din ceva cam la fel (tot Geisha si la fel de scumpa).
Am mai avut asemenea experiente in achizitiile de grup si nu putine au fost situatiile in care mai multi membri ai forumului au fost, cel putin, usor dezamagiti.

O friptura imi place facuta rear, medium rear, rosie in mijloc, chiar si usor cruda, consum cu deosebita placere si tartar, fie acesta din carne rosie sau alba, apreciez legumele crude, conopida, brocoli, sparanghel, dar cafea cruda, in sange am incercat si nu merge; cel putin nu la mine.

[Denis]

Aspectul tigrat nu denotă ceva rău,apare la unele cafele din cauza densității , Kenya are predominant aspect tigrat găsești și la Tim Wendelboe. Gusturile nu se discuta, că să beau cafeaua de care vorbești și care îți place ție trebuie sa o extrag la 86-87 grade. De exemplu spui că o cafea prăjită light e lipsită de arome, eu găsesc o cafea prăjită medium lipsită de arome, tine de gusturi, daca nu are gust fructat, floral ( nu sărat, acru sau de fan) atunci cafeaua e booring. E că și cum ai bea cafea cu miere.

Și că să închei, nu mănânc carne de vreo 5 ani. Eu sunt mulțumit că există varietate și ai de unde alege, accept că unii consuma cafea italiana, sau altfel de cafea.

[Levo]

Cel mai bun exemplu, pentru mine, a fost cafeaua cumparata anul trecut de la Sapid (Panama Geisha). 
Am avut inspiratia ca, desi scumpa, sa cumpar si prajita de ei dar si verde.
Cafeaua lor, prajita profi, "abunda" de saracie si de dezechilibru in arome si gust.
Cafeaua prajita acasa de un amator a fost din gama "curcubeu pe cerul gurii".

+1 ... ( Subscriu ca fiind perfect adevarat si bine explicat )

P.S. - ... de la Gardelli apropae nimic nu m-a impresionat ... ... ( modesta prestatia - ce draq de concurs / evaluare o mai fi si aia'  ... )

[RaduCarutasu]

@Denis
"Aspectul tigrat nu denotă ceva rău,apare la unele cafele din cauza densității..."

Perfect de acord cu motivul aparitiei, insa doar cu asta....! 
Avand in vedere ca tot ce prajesc folosesc exclusiv acasa, pot sa apreciez ca, pentru mine, suprafata tigrata este un defect de prajire! 
Am avut si eu prajiri cu acest aspect si, din discutii cu prajitori experimentati (de la noi din tara), am aflat ca acest aspect este o consecinta a modului de abordare termica a acestor tipuri de boabe. Dupa alte sesiuni de prajire am putut observa ca au dreptate.
Pe exact aceleasi boabe se poate obtine si un aspect uniform, iar gustul, dupa aprecierea mea si a celor din casa,  se modifica in bine (de aceea am vorbit despre un defect).
Fiind vorba tot despre preferinte, nu voi detalia deoarece, la fel, repet, sunt de acord si cu faptul ca gusturile nu se discuta (de aceea am si facut precizarea..."dar cafea cruda, in sange am incercat si nu merge; cel putin nu la mine.")

[dev]

In momentul asta e o tendinta destul de puternica de a scoate cat mai tare in evidenta caracterul de origine al boabelor verzi. Se sacrifica constient solubilitatea si corpul in favoarea aciditatii si al aromelor. 

Intrebarea corecta ar fi: cine decide care origini/soiuri se preteaza pentru aceasta abordare si cat de mult e la latitudinea prajitorului? 

Iar cumparatorul care cauta produse "la moda" se expune mai mult sau mai putin voluntar la experimente. 

PS: Chiar daca prajitul acasa e limitat si limitant din multe puncte de vedere, faptul ca pot alege gradul de prajire imi aduce o libertate de care cumparatorul de cafea prajita nu dispune.

[Levo]

...Cu aspectul acela tigrat al boabelor am patit-o si eu ... dar cu niste boabe vechi ( ... dar , despre care nu stiam ca sunt vechi , doar banuiam ... din cauza contorsionarii acestora catre interior si a zbarcirii boabelor inca din stadiul de verde ) si am rezolvat cat de cat rezonabil , printr-o temp. de abordare usor mai ridicata si o prajire mai pronuntzata ... insa " prajite frumos " tot nu am reusit sa le fac sa arate ...

[flipu2k]

Dupa "The book of roast" maximul aromelor si claritatea originii nu se regasesc la cele mai light prajiri. Atunci, alta intrebare ar fi: e vorba de explorare sau de trend?

[Levo]

... Pai ... pe la noi prin tzara , explorarea face parte din trend si prajirea light vine ca o solutie de " potrivire " la cat mai multe tipuri de extractie / brew ... ... ( omni - potenta )

[RaduCarutasu]

Dupa "The book of roast" maximul aromelor si claritatea originii nu se regasesc la cele mai light prajiri....

Ma alatur acestei pozitii.

Sunt multe origini care nu dezvaluie absolut nimic printr-o prajire prea light.
Chiar si originile care depoziteaza arome fructate si florale au in bagaj si alte gusturi in afara de acreala, citrica uneori si amăreala lemnoasa, cateodata ciocolatie. 
De cele mai multe ori prajirea light este realizata ca o prajire cu subdezvoltare, ceea ce si in opinia mea tot defect de prajire se numeste. Daca nu as fi avut asemenea cafele in mana, as fi putut fi suspectat de faptul ca nu stiu despre ce vorbesc, deoarece prajesc acasa. 
Cu cateva exceptii, eu nu am avut norocul sa cumpar cafea prajita light, dar care sa aiba si un gust bun.
Cand spun gust bun, ma refer la posibilitatea de a avea complexitate in cafeaua extrasa dar si de a putea balansa spectrul de arome prin modificari ale parametrilor extractiei (doza, macinatura, temperatura, presiune.....).
Din fericire, intre exceptiile despre care vorbesc sunt si prajitori de la noi.