[cyrusct82]

Mă gândesc să înlocuiesc pompa mea vibratoare cu una de tip gear, deoarece rotativa este mai mare și nu se împacă bine cu rezervorul de apa.
Am găsit o pompă Fluid o tech FG309 cu motor BLDC la un preț acceptabil. Din câte am văzut au mai folosit-o și alții pentru așa ceva.
Din ce mi-am dat eu seama mi-ar trebui adaptor de 1/8 NPT la 1/8 BSP pentru ieșirea din pompa, iar la intrare un 1/8 NPT la furtun.
Și bineînțeles circuitul de comanda pentru motorul BLDC, pe care eu l-aș vrea manual (nu aplicații).
Voi ce spuneți se merita?

---

Aaaa și sursă de 24Vcc

[renatoa]

Ti-a trecut de pulsor... :)

[cyrusct82]

Analizăm variantele
Pulsorul e doar de tranzit până la

[renatoa]

Scopul fiind ... ?
Sa decalcifiezi mai des ?

[cyrusct82]

Teste
Dar nu de zgomot, mai mult pentru a vedea efectele vibrațiilor asupra puck-ului și a extracției.

[renatoa]

Presupunand ca sunt perceptibile ... sunt curios cum le vei distinge... ca nu va fi simplu sa faci o comparatie then and now side by side.
Sigur, ti se va parea ca sunt diferente... chiar daca n-ar fi mentalul va forta sa fie ... dar cauzele pot fi oricare, nu doar schimbarea pompei. In clipa asta poti prepara doua pucuri identice ?

Daca vrei un puc mai putin influentabil de catre factori externi, de ce nu incerci un steptdown la 53 ?

[cyrusct82]

Am găsit acest kit complet pentru upgrade de la pompa vibratoare la gear. 
https://velofuso.com/store/p/gear-pump-upgrade-kit
Dar nu prea găsesc detalii despre acest kit in afară de câteva postări pe Reddit, nu prea bune (postările). Pompa face zgomot mare (dar aici am o bănuială că nu au montat-o pe ceva amortizoare ci direct pe carcasa espressorului), și că s-ar opri în timpul funcționării sau că nu ar putea să ajungă decât la 8 bar. 
Ciudate îmi par dimensiunile pompei care după descriere pare foarte mică. 
Le-am cerut mai multe detalii pe email să vedem ce răspund.
Mai au și un espressor și o râșniță pe site-ul lor.

[renatoa]

Pai eu vad ca aparent singura optiune de montarea a pompei este pe caramida aia de powerbox, dupa cum ies firele din ea...
Deci afara din espressor, in aer liber normal ca o auzi altfel decat in interior.

Back ordered - next batch ships late February!

Anul viitor adica ?

[adrian1]

No vibration - Many people think vibratory pumps are called this because they vibrate, but this is just a coincidence - it is actually because they can only be produced in the Région Vibratoriale, France

In general imi plac glumele astea, dar nu de la oamanii care cer bani.

Edit: Credeam ca este la pret de Ulka EX5, dar $19 costa doar garniturile. Kitul complet este $229 si doar pompa $149.

[renatoa]

Apropo de micime, si mai ales de forma... tot stau si ma intreb daca aia nu e cumva o rotativa, si nu gear...

Puteti vedea aici imagini cu marimea reala, si asezarea ei afara... langa o Silvia.
https://www.reddit.com/r/ranciliosilvia/...p_upgrade/

[cyrusct82]

Poate ceva de genul acesta 
https://www.alibaba.com/x/1lAR3bR?ck=pdp
https://www.alibaba.com/x/1lAR382?ck=pdp

[renatoa]

Da, seamana... cu a celor de la velo... doar ca eu nu imi pot inchipui cum arata intern un gear pump cu in/out de aceasi parte, si paralele, cum vad aici... si nici n-am gasit vreun desen cu o asemenea configuratie.
Ele sunt de regula colineare si diametral opuse pe carcasa.
Sau, cel mult asa:



De aici dubiile mele...

[cyrusct82]

Din câte am citit nici nu prea poate să ducă la presiune mai mare. Cică ar ajunge la maxim 8 bari și că se blochează in mijlocul extracției. 

---

[cyrusct82]

Ideea a mai fost pusă în practică acum ceva timp de colegul @nicusors https://www.espressoman.ro/forum/Thread-...s#pid77647
Eu încă mă gândesc dacă să o pun in practica sau sa fac upgrade.
Pentru cine dorește cât mai ieftin: 
1. Pompa de găsește aici SH (nouă e foarte scumpă) sau pe ebay https://www.goldgreenmetal.com/products/...10000-pump Se poate folosi și cod de reducere 20%
2.  Adaptoare de la NPT la BSP 1/8
 - de intrare https://a.aliexpress.com/_EwjERSc
 - de ieșire https://a.aliexpress.com/_EQ5ODO4
3. Electronica 
 - generator de semnal PWM https://a.aliexpress.com/_EJ9mk5I
 - sursa de 24V ceva de genul acesta https://www.emag.ro/sursa-in-comutatie-ac-dc-156w-24v-dc-6-5a-mean-well-lrs-150-24/pd/DQSYHFMBM/?utm_campaign=share_product&utm_source=mobile_dynamic_share&utm_medium=android

Aici aveți un video cum merge pompa luată chiar din link-ul de mai sus (o să vedeți în comentarii). https://youtu.be/hzW4RYgS-SY?is=IbXSwGC67gqXyVMi

---

Și informații despre pompa https://www.fluidotech.it/site/assets/fi...manual.pdf

---

Codul de reducere 20% pentru pompa WELCOM20VIP

[cyrusct82]

Răspunsul celor de la Velofuso

Hey

So essentially, the kit is centered around our dual stage rotary vane pump - it includes everything needed for it to run within a normal espresso machine (essentially the fittings, valve, motor controller, control knob, and power supply).

One of the biggest fundamental differences is that instead of the original pump that produces 15-20 bar that is then limited by an over-pressure valve, you set the power to exactly what you want, generally up to around 12 bar at espresso flow rates. So you can brew at any pressure below that, and adjust it on the fly. Sort of similar to a commercial machine except with digital control of the motor.

One side effect of this is that the pump is a bit more sensitive to restrictive flow paths, whether by design or by limescale build up. This is because the pump itself is what is controlling the pressure, rather than a valve limiting it further down the line. I hope some of those people reached out to us, usually we are able to track down or work around the problem!

Which kind of machine do you have? I can probably tell you exactly what would be involved during the install process.

Cheers!

Joseph

[cyrusct82]

O pompă fix pentru acest proiect este acesta fg304xd0ps10000. Este pompa folosita pe Vesuvius, Quickmill Andreja Profiles
O găsiți aici nouă:
https://www.ebay.com/itm/165277315080?mkcid=16&mkevt=1&mkrid=711-127632-2357-0&ssspo=EYAeErvrTFm&sssrc=4429486&ssuid=winb9lq5qzg&stype=1&var=&widget_ver=artemis&media=COPY
FG304 duce o presiune diferențială de max 12 bar
FG309 presiune diferențială max 9 bar.
Ambele duc 20 bar presiune statică.

---

Mai merg folosite și FG204 sau FG209 care au specificații asemănătoare celor de mai sus. 
FG 213/313 nu se pot folosi deoarece au presiune diferențială max 4 bar.

[renatoa]

M-am mai documentat, si problema la gear pumps nu sunt depunerile, ci abraziunea...
Cum pomparea se bazeaza exclusiv pe alinierea si contactul per-fect a fatetelor dintilor, orice fir de nisip intrat acolo si care a produs o zgarietura superficiala... nu e bine... si nu se mai rezolva cu decalcifiere.
Video-ul asta va va speria mai bine decat pot eu

[alex_b]

M-am mai documentat, si problema la gear pumps nu sunt depunerile, ci abraziunea...
Cum pomparea se bazeaza exclusiv pe alinierea si contactul per-fect a fatetelor dintilor, orice fir de nisip intrat acolo si care a produs o zgarietura superficiala... nu e bine... si nu se mai rezolva cu decalcifiere.
Video-ul asta va va speria mai bine decat pot eu

Multumim. Te rog sa il informezi si pe @cyrusct82 ca nu am mania persecutiei cand imi doresc sa stiu si punctele slabe ale unui aparat construit in china sau oriunde altundeva.

la cum arata in video cred ca daca s-ar folosi ulei ar avea viata mai lunga, sigur cafea cu ulei este inca ceva de neconceput

[cyrusct82]

Multumim. Te rog sa il informezi si pe @cyrusct82 ca nu am mania persecutiei cand imi doresc sa stiu si punctele slabe ale unui aparat construit in china sau oriunde altundeva.

la cum arata in video cred ca daca s-ar folosi ulei ar avea viata mai lunga, sigur cafea cu ulei este inca ceva de neconceput

Nu-i nevoie m-ai informat tu destul
Mai informează-te tu și vezi că pompe de acest tip sunt și pe espressoare de top la care tu visezi gen Quickmill Andreja Profiles și Vesuvius

[renatoa]

Pai nu are treaba cu china, pompele cu angrenaje sunt printre primele inventate, acum vreo 400 ani, de unu Kepler, poate ai auzit de el...
Niciuna nu e perfecta, fiecare are dezavantajele ei, si proiectantul alege functie de ce cere aplicatia.
Industria e plina de ele, gear pumps adica... cea mai comuna utilizare, in orice benzinarie.
Nu de asta nu le folosesc italienii, te asigur eu... nici eu n-as folosi una daca ar fi sa proiectez un espressor.

In video chiar ulei este, scopul lui este sa ilustreze altceva decat ce discutam noi aici.
Eu l-am pus ca sa se vada cat de perfect trebuie sa calce rotile una pe alta, si cum este antrenat lichidul.

[cyrusct82]

Mai sunt și materialele folosite la pompele gear in funcție de aplicație. 
Fluid-o-tech are o grămadă de coduri pentru aceste pompe (cu teflon, silicon, ceramic, PEEK......................) căutați și voi eu am studiat ceva legat de ele am și postat in partea cealaltă în "înlocuire pompă vibratoare cu pompa gear".
Pe termen lung colegul @nicusors ne poate spune mai multe dar din păcate nu prea mai activează (îl înțeleg de ce).

[cyrusct82]

https://www.reddit.com/r/espresso/commen...ine_quick/

Uitați aici un Quickmill luat SH unde noul proprietar întreabă de zgomotul pompei, iar undeva in comentarii cineva face trimitere la un video postat și de mine in partea cealaltă 
https://youtu.be/hzW4RYgS-SY?is=eGcxdoeNEhNCbS6C
În comentarii veți găsi că se recomandă decalcifiere sau curățare pentru a scăpa de zgomotul pompei.

[renatoa]

https://www.reddit.com/r/espresso/commen...ine_quick/

Uitați aici un Quickmill luat SH unde noul proprietar întreabă de zgomotul pompei...

Ma rog... variatiuni dilematice... dar totusi vorbim de o modare de 3-400$, ca sa ce ?
sa studiezi "efectul ... razelor gamma asupra crăiţelor lunatice”
Parca totusi e prea mult... perfectionism...

[cyrusct82]

Se găsesc pe ebay mult mai ieftine dar trebuie sa urmărești.
Bineînțeles SH

---

Uite una din Italy 
https://www.ebay.com/itm/168201465206?mkcid=16&mkevt=1&mkrid=711-127632-2357-0&ssspo=vlsjxtstq4a&sssrc=4429486&ssuid=winb9lq5qzg&stype=1&var=&widget_ver=artemis&media=MORE
Sau cea din Israel care a revenit la vânzare
https://www.ebay.com/itm/286347970760?mkcid=16&mkevt=1&mkrid=711-127632-2357-0&ssspo=nddJjdx_RzO&sssrc=4429486&ssuid=winb9lq5qzg&stype=1&var=&widget_ver=artemis&media=MORE

---

Montata pe un E61 cu needle valve ai control asupra presiunii și asupra debitului.

[renatoa]

Stii ca aceste pompe necesita si un controller pentru motorul acela, nu-i asa ?
Este un brushless, nu ii dai tensiune si se invarte singur...

Poti avea control asupra debitului/presiunii in moduri infinit mai simple...
Si ele sunt corelate, cauza si efect, nu le poti separa.
Presiunea nu se naste din senin, actionand un switch, ca lumina dintr-un bec... ea se creeaza printr-un proces de acumulare, datorita debitului, si acumularea se opreste la o valoarea care depinde de rezistenta pucului.
Un robinet (needle valve) nu schimba cu nimic asta, doar variaza debitul, si implicit timpul necesar ca presiunea sa ajunga la valoarea de echilbru, data de saturatia pucului.
Variatie a debitului care o poti face si din controlul pompei.

Cat de lesne ai avea toate astea la indemana cu un lever full manual cu manometru...

[cyrusct82]

Ideea a mai fost pusă în practică acum ceva timp de colegul @nicusors https://www.espressoman.ro/forum/Thread-...s#pid77647
Eu încă mă gândesc dacă să o pun in practica sau sa fac upgrade.
Pentru cine dorește cât mai ieftin: 
1. Pompa de găsește aici SH (nouă e foarte scumpă) sau pe ebay https://www.goldgreenmetal.com/products/...10000-pump Se poate folosi și cod de reducere 20%
2.  Adaptoare de la NPT la BSP 1/8
 - de intrare https://a.aliexpress.com/_EwjERSc
 - de ieșire https://a.aliexpress.com/_EQ5ODO4
3. Electronica 
 - generator de semnal PWM https://a.aliexpress.com/_EJ9mk5I
 - sursa de 24V ceva de genul acesta https://www.emag.ro/sursa-in-comutatie-ac-dc-156w-24v-dc-6-5a-mean-well-lrs-150-24/pd/DQSYHFMBM/?utm_campaign=share_product&utm_source=mobile_dynamic_share&utm_medium=android

Aici aveți un video cum merge pompa luată chiar din link-ul de mai sus (o să vedeți în comentarii). https://youtu.be/hzW4RYgS-SY?is=IbXSwGC67gqXyVMi

---

Și informații despre pompa https://www.fluidotech.it/site/assets/fi...manual.pdf

---

Codul de reducere 20% pentru pompa WELCOM20VIP

Știu am scris aici

---

Și cine vrea poate să facă și automat cu Arduino la fel ca la PRIMUS
Chiar și control din telefon, etc

[renatoa]

Nu cu PWM comanzi un motor BL.
Necesita controller dedicat, care genereaza 2 semnale decalate in faza (camp invartitor) pe baza unui al treilea semnal de feedback primit de la motor.
Nu e chiar scump, vorbim doar de 10-20$, dar fara specificatii mai exact nu iti pot da acum un exemplu concret.

[cyrusct82]

---

Pompa are deja electronica

[renatoa]

Ok, daca totul e asa clar, la treaba atunci, ce mai pierzi timpul cu noi pe aici ?

[cyrusct82]

Aștept să vina WPM PRIMUS