• Bun venit pe forumul Espressoman
Hello There, Guest! Login Register


pompa Ulka (Lelit PL62) - posibila defectiune?

#1
Desi citisem ca durata medie de viata a pompelor ULKA este de 5-7 ani, e posibil ca a mea sa fi cedat dupa doar cateva luni. Nefiind sigur insa, va cer parerea (eventual si un link cu un magazin).

Zilele trecute am ramas fara apa in rezervor (Lelit PL62 are  un avertizor sonor dar anunta întotdeauna prea tarziu). Cateva secunde, probabil vreo 5, pompa a functionat in gol. Dupa reumplerea rezervorului totul a fost normal.
Ieri, desi pregatirea cafelei a urmat acelasi ritual, presiunea in timpul extractiei nu a trecut de 4 atm. Daca atunci am crezut ca este un accident, astazi nu mai este cazul.
Am schimbat setarile rasnitei, am pregatit pucul cu atentie, am schimbat dozaje variind chiar cu 3 grame in jurul valorii medii obisnuite, am schimbat 3 tipuri de cafele si ... la fel, 4, maxim 6 atm in timpul extractiei.
Cu sita blind obtin 9,5-10 atm, asa cum era setata, insa acul sare la valoarea asta abia dupa 20 de secunde de la pornirea pompei si parca ”munceste” din greu si mai zgomotos pentru asta.

In acest moment banuiesc ca pompa Ulka, model E, tip EP77, de 28W nu mai functioneaza la parametri normali.
Nu am gasit insa acest model pe nici un site.
Orice informatie dintr-o experienta similara sau parere este binevenita.
rasnita: Mazzer Major
espressor: Lelit PL62 (HX)
prajitor "DIY"
 
Reply
#2
Sau... modelul de care vorbeam este oare doar pentru completarea nivelului in boilerul mare, pompa care functioneaza in extractie fiind alta?
rasnita: Mazzer Major
espressor: Lelit PL62 (HX)
prajitor "DIY"
 
Reply
#3
(28-04-2015, 19:10)Adrian T Wrote: Sau... modelul de care vorbeam este oare doar pentru completarea nivelului in boilerul mare, pompa care functioneaza in extractie fiind alta?

Cred ca iti trebuie EX5.[url=MC006][/url]MC006
 
Reply
#4
(28-04-2015, 19:23)hhanu Wrote:
(28-04-2015, 19:10)Adrian T Wrote: Sau... modelul de care vorbeam este oare doar pentru completarea nivelului in boilerul mare, pompa care functioneaza in extractie fiind alta?

Cred ca iti trebuie EX5
Ai dreptate EP5, de 48W.
Am desfacut, am aruncat o privire, dar opresc totul deocamdata. Mai astept cateva pareri. Banuiesc pompa nu atat pentru zgomot, pe care poate il percep subiectiv, cat pentru cele 20 de secunde necesare pentru a ajunge la presiunea de 10 atm cu sita blind. Nu stiu cat dura inainte, dar nu cred ca atat.

PS (offtopic):
Ghici unde vine apa pe 0,5km de teava de azbociment (informatie dintr-un studiu de fezabilitate)?
In Hateg. Smile
rasnita: Mazzer Major
espressor: Lelit PL62 (HX)
prajitor "DIY"
 
Reply
#5
(28-04-2015, 19:01)Adrian T Wrote:
... In acest moment banuiesc ca pompa Ulka, model E, tip EP77, de 28W nu mai functioneaza la parametri normali.
Nu am gasit insa acest model pe nici un site.
Orice informatie dintr-o experienta similara sau parere este binevenita.

sunt si eu usor nedumerit: google e plin de informatii despre ULKA in general si despre modelul EP77;
este un model cu iesire pe plastic (P), nu alama, cu presiune nominala maxima de 4 bar;
deci daca vorbim de presiunea de extractie, trebuie sa ai in vedere cealalta ULKA, un EX5 (hhanu);
un extras din catalogul ULKA (http://www.cemegroup.com/admin/moduli/m0...KA_web.pdf):  
   

pretul ajunge aici la 80 lei, dar sigur exista si mai ieftin pe la noi, n-am mai cautat pentru ca, probabil, pista cu EP77 e falsa...;

daca o pompa (vorbind de EX5) ajunge la presiunea de limitare setata prin OPV, e bine, dar mai e de vazut si cu ce debit:
(1) cand pompa lucreaza pe sita blind, scoate tubul de plastic de la OPV care intra in rezervor si lasa sa curga 10 sec intr-un vas gradat; ar trebui sa ai de ordinul a 20 ml la 9 bar; de asemenea trebuie verificat si (2) debitul pompei in gol, deci flush, punand sub sita grupului un vas in care sa curga 10 sec: ar trebui sa ai 40-50 ml macar; la vreo 3 bar;
verificarile se fac de fapt, pentru durate mai mari, in orice caz in timp ce pompa e deja in regim, nu pe rampa de pornire (cele 2-4 sec cand presiunea ajunge la regim);

mai putin probabil pompa, mai repede (3) as verifica OPV-ul...
de ex., cand citesti 4-6 bar presiune de extractie, vezi daca iese ceva apa pe tubul acela de la OPV; nu ar trebui, pentru ca supapa de limitare se deschide la presiunea reglata, am inteles ca o ai la 9,5-10 bar...
daca e ceva suspect, misca putin surubul de reglaj OPV, revenind la poz initiala in final;

dar toate aste sunt simple exercitii de imaginatie - n-am lucrat si n-am vazut in realitate PL62 Smile
Bezzera STREGA (PID grup, dimmer pompa, dataloger), rasnita Macap M7 (900rpm), site IMS, Hario V60, prajitor DIY cu Artisan
 
Reply
#6
Cam asa ceva am patit si eu. A coincis o modificare de finete si gramaj cu ramanerea fara apa in bazin. Am si insistat, crezand ca poate va incepe sa curga. Chiar am facut 2,3 pauze si am repornit pompa. Ulterior am vazut ca de fapt nu era apa. Pana nu am facut cateva flush-uri mai lungi nu a mers cum trebuie.
Izzo Alex Duetto III|La Pavoni Pro|Brikka|Aero Press|Anfim Lusso|Kinu M47F|Aillio R1 Bullet|.
 
Reply
#7
Azi, dar mai incolo, voi face masuratorile sugerate de radudani.
Deocamdata, dupa alte doua pompe (nu noi) incercate, inca presupun ca am trei pompe care nu functioneaza corect. Debitul, chiar fara portfiltru, este evident scazut, cu oricare dintre ele. 
Sa fie o alta cauza care induce o functionare improprie?
Pe furtunul de la OPV vad apa refulata doar dupa ce presiunea trece de 9 bari. Dar pentru asta, o pompa are nevoie de 20 sec, alta de 17 sec, iar alta de 30 secunde.
In noaptea asta, cu ceva arsuri pe degete, o bucatarie transformata in atelier, multa cafea aruncata, cu gandul la cel putin o dimineata fara, ma opresc deocamdata.
 
Reply
#8
Adrian, am si eu doua idei:
- vezi daca pompa are o dioda in stecher sau pe contacte, si masoara-o cu un ohmetru.
Daca dioda in serie cu bobina pompei este scurtcircuitata, atunci eficienta pompei scade semnificativ (daca mai merge...).
- daca schimbi pompa, atunci Ulka EX4 e mai silentioasa decit EX5.
Succes!
Good coffee forever! LM GS/3 AV, Elektra Micro Casa Leva, MK ProM E
 
Reply
#9
...ma gindeam mai departe la faza cu dioda: de obicei asta e ascunsa in stecher. Asta ar explica de ce trei pompe nu functioneaza...
Daca nu poti masura, poate o inlocuiesti direct cu una de tip 1N4007 sau similara, si gata!
Good coffee forever! LM GS/3 AV, Elektra Micro Casa Leva, MK ProM E
 
Reply
#10
(29-04-2015, 14:40)VladP Wrote: Adrian, am si eu doua idei:
- vezi daca pompa are o dioda in stecher sau pe contacte, si masoara-o cu un ohmetru.
Daca dioda in serie cu bobina pompei este scurtcircuitata, atunci eficienta pompei scade semnificativ (daca mai merge...).
- daca schimbi pompa, atunci Ulka EX4 e mai silentioasa decit EX5.
Succes!

da, dioda e interna la pompele EX5 (mai noi); de unde si riscul de a avea de-a face cu 2 diode in opozitie...una afara si una inauntru;
dar o dioda defecta inseamna ca pompa nu are debit; ceea ce se masoara mai usor (fara solder iron) cu furtunul de la OPV, scos din rezervor, sau - pentru flush - cu un recipient sub grup...
o pompa cu debit ok in gol si in sarcina, e o pompa buna;

mai mult ca speculatie:
probabil stii din practica, dar eu as merge tot pe EX5, nu degeaba sunt cvasiuniversale pe espresoarele de 9-12 bar;
EX4 are o caracteristica presiune-debit mult mai abrupta in zona de 9 bar (are pres max mai mare), astfel ca o crestere usoara de debit (un lungo, sau ceva puc mai permeabil) determina o scadere pronuntata a presiunii; ceea ce poate fi bine (la sfarsit de extractie...) sau nu:
   

ramanand in cadrul celor de mai sus: ai verificat, presupun, intregul circuit din rezervor pana la pompa... sa nu fie ceva inceput de infarct Smile

vad ca am postat in paralel:

debitul in flush pare mic - e 4-5 ml/sec normal... dar asta depinde de presiunea indicata in timpul flush-ului;
a se vedea caracteristica presiune-debit de mai sus...
Bezzera STREGA (PID grup, dimmer pompa, dataloger), rasnita Macap M7 (900rpm), site IMS, Hario V60, prajitor DIY cu Artisan
 
Reply
#11
M-am apucat de masuratori imediat ce am ajuns acasa.
Am alimentat pompa direct la 220V, apoi am revenit la circuitul de alimentare din espressor. Nu sunt diferente.

Prima pompa are nevoie de 20 de secunde de la ridicarea levierului pentru a duce manometrul dincolo de 9 atm. scoate pe OPV cam 20ml in 10 sec (cu sita blind), iar in flush cam 26ml in 10 secunde (am lasat 30 de secunde de fapt, in care au curs 76-77ml).
Din cele spuse de radudani, observate si de mine cu ochiul liber, debitul nu pare suficient. 

Pentru determinari nu am folosit rampele de pornire.

Dioda de care vorbeai probabil se afla incorporata in pompa. Asta noapte facusem masuratorile. Niciuna din ele nu pare sa fie out, pe o polaritate indicand circuit deschis, pe cealalta, o anume valoare: prima pompa 0.697, a doua 0,715, a treia 0,740.

Se pare ca este mai dificil decat credeam sa inteleg cand o pompa nu mai functioneaza in parametri normali, mai ales ca pot aparea atat manifestari aleatorii cat si unele diferite in functie de regim.

Revin cu rezultatele celorlalte doua.
rasnita: Mazzer Major
espressor: Lelit PL62 (HX)
prajitor "DIY"
 
Reply
#12
@adrian: diodele par OK

@radudani: EX4 este un upgrade clasic pentru EX5ul de stoc. Nu am auzit de nimeni care sa regrete acest upgrade, ba din contra. A fost doar o idee, in cazul in care se baga banii intr-o pompa noua, dar e clar ca nu e nici o tragedie daca se foloseste EX5 in continuare. Eu personal as face upgradeul.

Referitor la "inceputul de infarct" - da, la asta ma gindisem si eu - cu toate, ca asta poate avea de fapt si un efect pozitiv asupra extractiei, daca efectul ar ramine constant in timp (ceea ce nu e cazul), caci profilul de presiune ar fi mai apropiat de cel al unei masini a leva.
Good coffee forever! LM GS/3 AV, Elektra Micro Casa Leva, MK ProM E
 
Reply
#13
Valorile masurate pentru celelalte doua pompe nu mi se par relevante. Cu oarecare variatii, sunt tot cam pe-acolo.
In gol, cu pompele alimentate direct de la priza, au un debit normal, de 690-740cc/min.
Montate in espresor, alimentate direct de la priza sau de la conectorii originali, situatia se schimba. Debit mic, in flush cu manometrul intre 0 si 2 atm.
Opresc totul pana maine, cand va veni o pompa noua (de data asta va fi chiar noua). Am nevoie de un ”punct fix” de la care sa pornesc.

Pana acum am observat doar ca pompele tinute in mana nu sunt nici pe departe la fel de galagioase precum eram obisnuit. Zgomotul exagerat are legatura cu suspensia foarte proasta, cel putin in cazul Lelit. 
Probabil ma voi gandi la niste amortizoare dupa ce voi rezolva problema.
rasnita: Mazzer Major
espressor: Lelit PL62 (HX)
prajitor "DIY"
 
Reply
#14
Hmmm...miroase a pre-infarct calcaros! Maine se decide, cu pompa noua...

Referitor la atenuarea zgomotului (& more) o sa postez intr-un thread separat o sugestie de modificare, pe care am realizat-o cu ani in urma si care functioneaza si azi excelent. Dar asta e un alt subiect.
Good coffee forever! LM GS/3 AV, Elektra Micro Casa Leva, MK ProM E
 
Reply
#15
Smile
Faptul ca, libere fiind, pompele au debit normal iar în instalație îl au diminuat, coroborat cu creșterea lentă a presiunii pe manometru, PROBABIL ca ai un dop pe traseul dintre pompa și locul unde citește manometrul presiunea, nu în grup.
Pana sa faci altceva, poți încerca o decalcifiere a hx-ului (poți evita pătrunderea acidului în boiler prin scoaterea, pentru scurt timp, a senzorului de umplere, când în rezervor ai apa curata și, practic, forțând umplerea peste sonda de nivel).
Bafta.
Dip Dks65 || Nuova Simonelli Oscar 
 
Reply
#16
(29-04-2015, 20:44)VladP Wrote: Referitor la atenuarea zgomotului (& more) o sa postez intr-un thread separat o sugestie de modificare, pe care am realizat-o cu ani in urma si care functioneaza si azi excelent. Dar asta e un alt subiect.

Astept postarea ta cu nerabdare. Sunt interesat de acest subiect avand in vedere ca expresorul meu e inca deschis dupa un transplant de presostat si tuning boiler Smile , si inca pot mesteri usor in el.
La Scala Butterfly, OE Pharos, Gino Rossi RR45, AeroPress, V60, prajitor tip corretto
 
Reply
#17
Problema rezolvata.

Astazi a venit pompa cea noua.
Montata in espressor a avut un comportament identic cu celelalte trei, deci niciuna dintre ele nu era defecta (doar diferite ca debit, in limite acceptabile).

Ce am facut:

- am masurat dpdv al integritatii electrice toate pompele;
- am masurat debitul pompelor;
- am verificat traseele (aici am gresit);
- am desfacut o parte din grup;
- am alimentat pompele direct de la retea, montate fiind in espressor;

si ... foarte important,

- am scris pe forum si am luat in calcul absolut toate parerile;
- m-am consultat in permanenta cu hhanu.

Care era de fapt problema

Cand am verificat traseele, am desfacut furtunasul de admisie spre pompa si am tras (cu gura) apa din rezervor. Totul parea ok. Daca insa as fi tras mai sustinut sau daca as fi putut creea o depresiune mai mare, as fi simtit ca apa nu mai vine aproape deloc.
In rezervor aveam un filtru cu granule de rasina.
E mai dificil de explicat dar  ... incerc.
Acel filtru are trei site, una la baza, un fel de gratar din plastic, ceva similar la iesire dar mult mai mic, cat diametrul adaptorului de furtun, iar intre ele, tot in partea superioara foarte aproape de sita mica, una foarte fina (cercul albastru este perimetrul). Exact in dreptul iesirii adaptorului furtunasului, pe sita fina s-a depus un fel de pelicula de consistenta gelatinoasa. Cand depresiunea era mica, apa venea normal prin suprafata libera a sitei, dar cand depresiunea crestea (cazul depresiunii create de pompa),  acea pelicula gelatinoasa era absorbita spre adaptor si presata inca si mai mult de granulele de rasina din filtru, care urcau si ele spre iesire. Toata minunea asta functiona ca un fel de supapa unisens imperfecta, pompa reusind cu greu sa absoarba o anumita cantitate de apa. Greu de detectat. Pentru asta am taiat filtrul in doua.

In cele din urma, singura problema a fost acea pelicula gelatinoasa, care stransa pe un varf de surubelnita, nu era mai mare decat un bob de orez.

Multumiri tuturor celor care au avut o parere si nu in ultimul rand lui Radu, cu care am vorbit in tot acest timp.

Atasez niste imagini care poate vor lamuri ceva mai bine totul.


Attached Files Thumbnail(s)
               
rasnita: Mazzer Major
espressor: Lelit PL62 (HX)
prajitor "DIY"
 
Reply
#18
Ai ceva pompe de rezerva Smile 
La Scala Butterfly, OE Pharos, Gino Rossi RR45, AeroPress, V60, prajitor tip corretto
 
Reply
#19
:) va ramane una de rezerva, doua fiind imprumutate pentru teste de la hhanu.
rasnita: Mazzer Major
espressor: Lelit PL62 (HX)
prajitor "DIY"
 
Reply
#20
(30-04-2015, 21:02)Adrian T Wrote:
In cele din urma, singura problema a fost acea pelicula gelatinoasa, care stransa pe un varf de surubelnita, nu era mai mare decat un bob de orez.
Iti re-incarci singur acel filtru? Daca da cu ce? 
Eu pun un saculet de Oscar pe fundul rezervorului de apa, mi-a fost frica sa atasez acel cartus pe furtunul de alimentare.
Multumesc.
Bezzera BB005 TM, Aeropress, Hario v60 Icecoffee Maker, Lelit PL41TEM, Lelit PL43MM
 
Reply
#21
Când am taiat filtrul, voiam doar sa inteleg exact ce s-a intamplat.
Imediat dupa aceea, am inteles ca il pot relipi (cu un pistol si plastic topit) dupa ce regenerez rasina.

Din pacate nu am studiat aproape deloc problema, deci fara vreo pretentie privind exactitatea celor spuse, pot prezenta pe scurt ce am facut:
- am scos acele mici granule de rasina (apreciind ca ar avea un volum de aproximativ 100ml) si le-am lasat 24 ore intr-o solutie salina (puse intr-un mic bol, acoperite cu 1cm de apa, in care am pus 13grame sare);
- dupa cele 24 ore (daca le tinem mai mult nu cred ca dauneaza cu ceva) am clatit bine granulele, intr-o sita fina, sub jet de apa, cateva minute (cele prea fine s-au pierdut dar nu au fost multe procentual vorbind si oricum voiam sa scap de ele);
- am repus granulele in filtru, am imbinat cele doua jumatati cu plastic cald, am mai trecut apoi ceva apa prin el pentru o ultima clatire si ... gata.

Saculetul de care vorbesti probabil este ceva echivalent si reprezinta o solutie eleganta, dar ma intreb daca nu cumva are nevoie de un timp apreciabil pentru schimbul ionic (probabil mai multe ore), poate chiar proportional cu gradul de duritate al apei. In cazul meu, avand HX, ar avea o eficienta scazuta, completand mai mereu apa in rezervor, manevra urmata adesea de prepararea unei cafele. Banuiesc ca acel saculet sta cuminte, miscarea browniana fiind cam singurul vehicul de schimb ionic, de unde si timpul la care ma refeream. In cazul cartusului montat pe admisie, teoretic toate particulele sunt folosite, iar actiunea ar trebui sa fie imediata.
Cred totusi ca genul asta de  filtru este eficient doar in cazul apei moi sau putin dure, pe când cu saculetul, daca reusesti sa te sincronizezi, faci o treaba mai buna in cazul in care apa are o duritate mai mare. 
 
Ca ultima observatie -  pentru regenerare nu am folosit sare de bucatarie, ci sare pura, fara iod, folosita pentru regenerarea filtrelor din masina de spalat vase. 
rasnita: Mazzer Major
espressor: Lelit PL62 (HX)
prajitor "DIY"
 
Reply
#22
Ar mai fi un detaliu legat de limpezirea de dupa scoaterea rasinii din solutia salina.
Cu un TSD-metru se poate verifica apa trecuta prin filtru.
Trebuie ca valorile procentuale ale solidelor dizolvate in apa la iesire sa se apropie de cele ale apei folosite in mod uzual, caz in care gustul sarat nu se va mai simti. Astfel putem fi siguri ca am facut o clatire completa.

Ca idee orientativa: nu am mai simtit gustul sarat de la 550ppm dar am continuat clatirea pana la 60ppm (apa folosita in mod curent avand un TSD de 45ppm).
Apa preferata pentru cafea, va ramane totusi, ca alegere subiectiva probabil, cea cu 150ppm, dar aici ma indepartez total de subiectul thread-ului.
rasnita: Mazzer Major
espressor: Lelit PL62 (HX)
prajitor "DIY"
 
Reply
#23
Corect, saculetul de la Oscar are in specificatii un timp de lucru intre 3 si 24 de ore, in functie de duritatea apei. Eu folosesc exclusiv Bucovina, deci presupun ca este spre partea de jos a intervalului. Producatorul spune ca nu se poate reactiva cu sare sau cu altceva si da cantitatea de apa dupa care trebuie schimbat ( la 5 kh - grade germane - vreo 800 de litri ).
Inainte am folosit un cartus asemanator cu al tau cumparat de la Lelit si conectat la intrarea de apa dar am avut o problema dupa cateva saptamani: masina nu mai incalzea apa pe modul espreso sau apa calda, dar mergea pe abur (un single boiler). Probabil a fost numai o coincidenta nefericita, iar aparatul a aterizat in service si reparat pe garantie, iar mie mi-a disparut cheful sa folosesc cartuse de tipul asta (desi mai am unul nefolosit) pentru ca in afara de dependenta propriu-zisa de cofeina, sunt dependent si de gustul unui shot bun de dimineata.
PS: Nu stiu ce a avut aparatul, doamna de la receptie service nu a stiut sa imi spuna.
Bezzera BB005 TM, Aeropress, Hario v60 Icecoffee Maker, Lelit PL41TEM, Lelit PL43MM
 
Reply
  


Forum Jump:


Browsing: 1 Guest(s)