[bubucalu]

Avand in vedere entuziasmul cu care s-au golit stocurile de cafea pusa la dispozitia noastra cu ajutorul colegului Renato, ma gandeam ca nu ar strica sa deschid acest topic, in care , cu bunavointa voastra, sa discutam despre metodele de abordare si impresiile noastre despre minunatele soiuri noi.
Scriu aici pornind de la o frustare legata de Colombia cold fermentation, pe care, din 4 sarje, nu am reusit sa o domolesc de loc, avand rezultate dezastruoase in ceasca. Am mers pe dezvoltari de la 18% pana la 25% cu pierdere de masa intre 13,8 si 15,5% cu nici o urma de rezultat decent. Cafeaua ca masa verde merita o nota de 6,5 cu suficiente defecte si inconsitente in marimi.
Inteleg ca prajim pe aparate diferite, insa consider ca note generale de abordare pot fi folositoare oricaruia dintre noi.
Am ramas cu maxim 2 sarje din aceasta cafea, iar daca cineva a descoperit o metoda potrivita de abordare a acestui soi, il rog sa mentioneze aici.
Azi am reusit sa primesc acea Tanzania procesata natural, aceasta arata fenomenal, uniforma, curata si cu defecte minime de ordin mecanic. Sper sa reusesc sa o prajesc saptamana viitoare si pentru asta ar fi extraordinar un plan de bataie, in prealabil dezbatut pe acest topic.

[renatoa]

Mai aveai putin si ma scoteai si cu plantatie in deal la Valcea, printre prunii de tzuica

Da, Columbia aia are cel mai atipic gust intalnit si de mine... dar nu l-as defini drept dezastru, mie imi place... ca brew.
De prajit... pe dieckmann... 8 minute la 240 grade temperatura aerului de intrare, pana cand a inceput sa se maroneasca, urcata apoi temperatura la 260 grade inca 2 minute si apoi 280 grade pana la FC, pe la min 12, cand am coborat temp la 240 grade si 2:30 minute dezvoltare, aproximativ coincis cu sfarsit FC.

[RaduCarutasu]

Acum trei zile am prajit si eu prima sarja de 250 de g, din cele doua kg cumparate.
Nu este cea mai aspectuoasa Columbia pe care am avut-o dar s-a prajit destul de frumos.
Am mers pe 20% dezvoltare si un timp total de cca 12:30 min.
Am urmarit o prajire full city.
Nu am facut inca nicio extractie. Mai las macar o zi la degazare.
La rontait boabele au un gust promitator. Ciocolata, aciditate cu aroma clara de lime si cam atat deocamdata. Am avut parte si de alte Columbia mai putin gustoase.
Consider ca merge prajita o idee mai mult, inca vreo 30 de sec macar. Cred ca preferinta mea se va regasi in zona full city+, pana la primele semne de SC.
Dupa ce voi face primele cafele voi vedea cum voi proceda mai departe.
Asa arata. Lumina modifica nuanta culuorii dar se poate crea o idee despre realitate.




Am prajit si Guatemala. Arata bine, miroase ok si spervsa aiba un gust acceptabil.
Pentru a vedea gustul adevarat va trebui sa astept macar 7-8 zile.

[bogdan_geor]

eu am prajit 2 sarje de columbia, una total nereusita si gresita din profil, a doua, prajita in 24 mar, n-am baut inca, o sa incerc maine, arata bine, miroase bine, cred ca putin mai light decat a lui Radu, insa e destul de greu sa faci aprecieri pe poze la temperaturi de culoare diferite (as zice ca arata a city/city+).
din punctul meu de vedere o probleme este cu aceasta columbie, am charge la 190 gC si cu toate astea am avut TP foarte sus, la aproape 110 gC (in mod normal mi se intoarce BT la 97-100gC) de aici banui ca nu este o cafea densa sau ii lipseste umiditatea, posibil de aici si problema lui bubucalu pe prajitor mai mare.
profilul in schimb arata ok, copiat mai jos impreuna cu toate datele si poza cu boabele. Dev time - 22.8%

Guatemala arata mai bine in verde decat columbia, pare ca se prajeste mai usor, nu mi-a fugit ROR-ul aiurea, mi-a facut TP la 102gC, una peste alta sunt mai multumit de ea. de asemenea n-am gustat-o inca, dar in primele zile niciuna nu miroseau bine, acum incep deja sa aiba aroma foarte buna. de asemenea profilul mai jos cu toate datele. Dev time - 16.3%, de aici si problema pe care am prezentat-o mai sus: la columbia cu dev 22.8% pierd 14.2% si la guatemala cu dev 16.3% pierd 15% ... ori este ceva ce nu inteleg eu ori columba are uniditate mai mica decat trebuie. poate explica mai multe alti colegi experimentati.

[Denis]

Eu am reusit un blend demential de Guatemala cu Columbia 50/50. columbia am prajit-o putin mai mult decat Guatemala.

In orice caz, asa curgeri si gusturi am avut foarte rar in ceasca. Cam dupa 3-4 zile de la prajire a inceput sa-si arate potentialul maxim.

Pe pid am extras la 98 grade insa pe grup am doar 91-92 grade (suficient).

Va recomand sa incercati.

Crema cum scot din Columbia nu am mai intalnit la nici o cafea, puteti confirma?

[RaduCarutasu]

Atat Columbia cat si Guatemala se anunta a fi doua cafele foarte bune.
Desi prajite duminica iar degazarea este insuficienta (dpmdv), azi am facut cate o extractie cu fiecare.
Columbia este o cafea cu gust intens, puternic, fara urme de bitter, doar cu multa ciocolata si o aciditate moderata, foarte placuta, cu aroma de lime.
In cappuccino gustul puternic de ciocolata se transforma in cacao si dau bauturii un gust dulce, intens si foarte bun.
Guatemala la fel de intensa, dulce, fara urme de bitter este o explozie de ciocolata cu arome disctrete florale si aciditate moderata fructata, spre gref.
In cappuccino se pastreaza gustul de ciocolata dulce, facindu-l complet diferit de bautura realizata cu Columbia. Foarte bun.

Curgeri frumoase, cremoase cu corp bogat.
Presimt ca peste inca vreo trei-patru zile, cand degazarea va fi completa, voi avea parte de surprize foarte placute si de arome mult mai rafinate si mai bine definite.
In opinia mea, cele doua soiuri sut doua surprize foarte placute.

Doua shoturi.
Sunt identice ca aspect asa ca, nici nu conteaza care este Columbia si care Guatemala:

[bogdan_geor]

Radu, ai putea sa comentezi putin abordarea de prajire? stiu ca in mod normal nu se aplica ce se intampla la tine vs la mine, nu suntem 2 pe forum cu masinarii la fel, dar macar niste reguli generale putem aplica fiecare pe masinaria lui.
si eu le am baut pe ambele, din pacate columbia am distrus o, are un retrogust amar si miros de fum.
gutemala este mult mai ok, nu am regasit amar, foarte fructata, insa tot simt o problema in prajire. merci

[RaduCarutasu]

Radu, ai putea sa comentezi putin abordarea de prajire? stiu ca in mod normal nu se aplica ce se intampla la tine vs la mine, nu suntem 2 pe forum cu masinarii la fel, dar macar niste reguli generale putem aplica fiecare pe masinaria lui.
si eu le am baut pe ambele, din pacate columbia am distrus o, are un retrogust amar si miros de fum.
gutemala este mult mai ok, nu am regasit amar, foarte fructata, insa tot simt o problema in prajire. merci

Ai precizat corect faprul ca ceea ce fac eu nu se potriveste pe alte aparate.
Gust amar si miros de fum am avut si eu, pana in momentul in care am inceput sa stapanesc ror-ul in faza de dezvoltare.
Incearca si tu sa parcurgi aceasta faza a prajirii reducand cantitatea de caldura livrata de rezistenta, la nivelul la care era in momentul inceperii FC. Aportul de caldura generat de inertia aparatului si de reactia exoterma din boabe ar putea fi suficiente pentru o dezvoltare corespunzatoare cu crestere lenta de temperatura 3 max 5 gc/ min (la mine asa se intampla).

Eu procedez cam asa:
-fata de alte boabe, pe care le bag in cuptor cand temperatura in aer este de 75 gc, pe acestea le-am bagat la 100 gc.
-pana la 150 gc (temperatura in boabe) cresc cu 14-15 chiar 18 gc/min
-pana la 187-192 gc, cind apar primele 2-3 pocnete de FC, cresc cu 11-12 cg/min
pana in aceasta faza timpul de prajire este de min 10 max 11:00 min.
-acum reduc puterea rezistentei la nivelul la care am avut startul FC si dezvolt minim 2:00 min pentru city+, max 3:00 pentru full city+ (sunt permanent cu ochii pe evolutia culorii si a timpului.
Eject la min 200 gc si max 205 gc (repet, temperatura masurata in boabe.)
Cam acestea ar fi reperele mele pentru prajirea cafelelor procesate prin spalare si cu densitate mai mare.

[Denis]

Guatemala + Columbia, preferatele mele in materie de gust.

[Image: cedadba69a.jpg]

[bogdan_geor]

-pana la 150 gc (temperatura in boabe) cresc cu 14-15 chiar 18 gc/min
-pana la 187-192 gc, cind apar primele 2-3 pocnete de FC, cresc cu 11-12 cg/min
pana in aceasta faza timpul de prajire este de min 10 max 11:00 min.
Eject la min 200 gc si max 205 gc (repet, temperatura masurata in boabe.)

merci frumos Radu, cu toate ca aparatele sunt foarte diferite intradevar, constat un pattern pe care incerc sa-l urmaresc si eu, cu o singura modificare in cele de mai sus, ma incadrez de obicei in 10-10.30 min prajire totala.
Din pacate la columbia am avut stall de ~1 min pe finalul prajirii cu ROR intre 1.5-0.8, de aici as trage si concluzia defectului pe care il simt in gust.
reluam

[bubucalu]

Revin si eu asupra prajirii in zona medium-dark. In ziua 5 de la prajire, preparata sub forma de espresso, releva un caracter unic dar nedefint clar in urma prajirii mele. Am incercat un blend cu o cafea mai dulce, dupa sfatul lui deenman, dar fara rezultate prea fericite. Mi-ar placea sa evidentiez acea nota joasa ce imi pare mie e unica in aceasta cafea si cred ca am sa merg cu o prajire in apropierea de SC incurajat de aspectul frumos si uniform al cafelei din poza lui Radu Carutasu si propria-mi experienta cu respectiva...
Tanzania am de gand sa o abordez ca prima prajire cu o dezvoltare de 15-17%, cu o infuzie de energie usoara in prima parte si cu prelevare si degustare de probe incepand cu 1 minut de la fc. Am sa vanez o prajire de 12-13 minute.

[Liviu.Mihu]

-pana la 150 gc (temperatura in boabe) cresc cu 14-15 chiar 18 gc/min
-pana la 187-192 gc, cind apar primele 2-3 pocnete de FC, cresc cu 11-12 cg/min
pana in aceasta faza timpul de prajire este de min 10 max 11:00 min.
Eject la min 200 gc si max 205 gc (repet, temperatura masurata in boabe.)

merci frumos Radu, cu toate ca aparatele sunt foarte diferite intradevar, constat un pattern pe care incerc sa-l urmaresc si eu, cu o singura modificare in cele de mai sus, ma incadrez de obicei in 10-10.30 min prajire totala.
Din pacate la columbia am avut stall de ~1 min pe finalul prajirii cu ROR intre 1.5-0.8, de aici as trage si concluzia defectului pe care il simt in gust.
reluam [Image: smile.gif]

mai devreme sau mai tarziu cred ca toti ajungem la genul acesta de pattern. Vorbind de durata totala a prajirii, ea cred ca trebuie (atunci cand facem comparatii) legata de durata fazei de uscare. Unele aparate au TP la 1 minut, altele la 1:35, etc. Presupunand ca alegem temperatura de charge, tintind un TP la 100C, faza de uscare poate sa dureze 5 minute pe un parata si 5:30 sau 6 pe altul, cu rezultate similare - masurand de la momentul de "charge". De altfel, unii spun ca sub 100C nu se intampla mare lucru cu boabele, in afara de "acomodarea" cu temperatura. 
Ca urmare, pentru "standardizare", poate ar trebui sa ne comparam timpii incepand cu 100C, dar asta e mai greu ca nu se raporteaza standard...

[bogdan_geor]

cred ca ar trebui sa l rugam pe Liviu sa schimbe numele topicului cu ceva mai adecvat, legat de abordari ale prajirii in mod general, nu neaparat pentru cafeaua lui Renato.
poate asa o sa comenteze si alti colegi care nu au exact aceste cafele, dar care pot expune din experienta lor, indiferent de cafeaua in discutie. merci

[renatoa]

Daca "nashu" bubucalu a fost in pana de idei... si pe mine m-a surprins un pic titulatura
Liber la rebotezare din partea mea.

[bubucalu]

Nu am fost in pana de idei, am considerat ca, dincolo de diferentele de abordare a cafelelor, putem porni de la acest punct comun. care esti tu Renato si cafelele pe care ai avut bunavointa sa le impartasesti.
Mai mult, dupa cum am mentionat in primul post, am deschis acest topic datorita columbiei cold fermentation generatoare de frustrari, incercand sa obtin ajutorul vostru, caci eu ramasesem in impas. Consider ca mi-am atins scopul oarecum si speram sa continuam in acest topic dezbaterea prajirilor cafelelor din aceeasi sursa. Ma supun dorintei voastre si daca se considera ca un titlu general este mai oportun...renunt la nanasit.

[Denis]

Am mai tras acum o prajire. Guatemala, insa am tinut cont de sfaturile lui Radu.

Am prajit-o mai mult decat de obicei, as zice un city +. FC am avut la 13 minute, am tinut-o mai mult timp la uscat, si timp total pana la evacuare 17 minute+.

Sa vedem pe sambata-duminica ce extractii reuseste. Pana acum nu prea m-am avantat in prajiri mai dark, mereu m-am oprit la 2-2 1/2 minute dupa FC.

[RaduCarutasu]

-pana la 150 gc (temperatura in boabe) cresc cu 14-15 chiar 18 gc/min
-pana la 187-192 gc, cind apar primele 2-3 pocnete de FC, cresc cu 11-12 cg/min
pana in aceasta faza timpul de prajire este de min 10 max 11:00 min.
Eject la min 200 gc si max 205 gc (repet, temperatura masurata in boabe.)

..... cu toate ca aparatele sunt foarte diferite intradevar, constat un pattern pe care incerc sa-l urmaresc si eu, cu o singura modificare in cele de mai sus, ma incadrez de obicei in 10-10.30 min prajire totala.
Din pacate la columbia am avut stall de ~1 min pe finalul prajirii cu ROR intre 1.5-0.8, de aici as trage si concluzia defectului pe care il simt in gust.
reluam

Poate ca in postul meu de mai sus nu am scris prea bine cele la care faci referire in cele citate de tine.
Am precizat acolo ca 10-11 minute reprezinta timpul pe care il urmaresc sa il parcurg pana la primele sunete de FC. Dupa asta, etapa de dezvoltare mai dureaza inca 2-3 minute, in functie de gradul de prajire urmarit.
Deci, la mine timpul total se duce spre 12-13 minute.
Am observat ca timpi mai scurti, de 10-10:30 min, cu fortarea ror-ului spre un maxim de 18-20 gc pana la FC si de 7-8 gc in etapa de dezvoltare conduc in cele din urma la prajiri care nu m-au multumit.
Miezul ramanea mai dur, aveam defecte de genul tipping si nu numai, boabele mai dure ieseau patate ( deci prajite inegal) iar gustul parca nu ajungea la nivelul de maturitate si de complexitate pe care mi-l doream. Nuantele de afumat erau destul de frecvente iar pleava se innegrea si nu ramanea deschisa la culoare.
Nu de putine ori am cumparat cafea verde dar si prajita din soiul respectiv si faceam comparatii.
Tipul de cuptor mic pe care il am, are inertie termica mica, rezistenta electrica nu reactioneaza instantaneu la comenzi si, in consecinta, am adaptat aceste particularitati stilului de prajire care mi se potriveste.
Foarte importanta este mentinerea temperaturii pe crestere continua in faza de dezvoltare. Nu stagnare si, in niciun caz, scadere.

[Fane]

foarte buna ideia acestui topic! sweet maria, concurenta lui renatoa [Image: smile.gif] , scrie pe pachete macar nivelul de prajire recomandat. eu propun sa scriem macar nivelul de prajire, si minutul la care am avut FC. astea ne dau o ideie minima despre profilul de prajire chiar daca aparatul e diferit. daca vreti altfel decat asa, spuneti cum credeti ca ar fi ok schimbul de informatii. daca vreti sa scrieti mai mult nimeni nu va opreste. mie mi-a luat Liviu butonul de edit. [Image: biggrin.gif]

[bubucalu]

Am prajit ieri tanzania procesata natural si..nu stiu unde e confuzia dar, cafeaua nu e procesata natural. Prajirea a decurs conform planului prestabilit, rezultatul miroase destul de bine, cam multe defecte comparativ cu masa verde a cafelei, cam multi quakeri.
Partea de interior a cafelei in loc sa fie inchisa la culoare, efect datorat fermentarii la cafelele semi spalate sau procesate natural, arata precum la cafelele washed.
Ma intreb unde e gresala, a mai ars cineva aceasta cafea, aveti acelasi prim rezultat sau e incurcatura-n saci ?

[renatoa]

Astept si alte opinii, ca sa pot reclama la furnizor.
Sa inteleg ca in verde nu se poate vedea diferenta ? naturalele nu au mirosul ala specific, de mucegai ?

[Liviu.Mihu]

Astept si alte opinii, ca sa pot reclama la furnizor.
Sa inteleg ca in verde nu se poate vedea diferenta ? naturalele nu au mirosul ala specific, de mucegai ?

De fructe mai degrabă decât de mucegai. Preferabil...

[bubucalu]

Nu as fi mentionat nimic daca nu verificam intai, am trecut pe la Guido, Claro si Kfea, am discutat si cu alti colegi prajitori, unanim de acord, aceasta cafea nu e procesata natural ci e spalata. Nu miroase rau, nu stiu cum e in ceasca, tot ce stiu am mentionat mai sus.....

[renatoa]

Atunci e trist... prima dare in bara a furnizorului.
Te superi daca mai astept o confirmare de la inca un coleg inainte de a purcede la reclamatie ?

---

...Sa inteleg ca in verde nu se poate vedea diferenta ? naturalele nu au mirosul ala specific, de mucegai ?

De fructe mai degrabă decât de mucegai. Preferabil...

Am coleg care nu mai suporta naturalele de cand a avut o experienta cu o kenya, parca, de iti muta nasul... ciorapi purtati o saptamana ziceai ca e in punga aia... dar a fost buna !

[bogdan_geor]

din pacate aseara am stricat si eu o tanzanie, verde arata destul de bine, am scos la 600g -> 16g de defecte.
Am abordat-o ca pe o naturala cu incarcare la o temp mai joasa - 180gc (fata de cele spalate si mai dense la 190-195gc) si din pacate ea s-a comportat ca o cafea densa si spalata, nu a acceptat sa urce mai mult de 190 pe un ROR descrescator corect. La minutul 10.30 am scos-o pentru ca imi cadea ROR-ul sub 2gc/min, asta insemnand ca trebuia sa mai astept inca ~6-8 min pana la 200gc (si riscam un gust de copt in cafea), valoare la care eu ma situez pt un city/city+ cu 14.5-14.8 pierderea, asta la cafele spalate bineinteles.
Si eu la fel ca bubucalu, cu chaff ramas pe cafea si neuniformitate de culoare pe boabe, semn ca puteam lejer sa pun inca 10gc in plus la incarcare si ca este o cafea spalata, dar cel ma bine iau cu mine cafea verde maine la festival si intreb cativa prajitori, inclusiv alex niculae daca il prind, sa ne zica ce parere au.
mai jos si graficul.

[renatoa]

Nu stiu ce intelegeti prin stricat, dar sper ca nu aruncati sarjele astea... posibil sa nu fie prajirea perfect, dar daca imi aratai graficul ala fara sa imi spui nimic, nu as fi decretat-o prajire nereusita...
Sincer ma intreb cat va influenteaza cifrele gustul, dar sunt multe opinii si chiar studii ca temperatura de incarcare nu are aproape nici o importanta. La prajirea pe fluid bed nu mai zic, acolo nu exista nici TP...

Oricum, ramane faptul ca am luat o prima tzeapa... sa vedem cum trateaza situatia asta furnizorul.

[bogdan_geor]

te cred ca dupa grafic arata foarte bine, insa din cauza temperaturii joase boabele nu s au dezvoltat si daca voiam sa urc pana la ~200 gc imi mai trebuiau 6-8 min fara sa urc ror ul, asta insemnand un stall prea lung sa nu se dezvolte aroma de copt.
cafeaua este prajita mai light decat trebuie, nu miroase rau deloc, are doar un iz ierbos de nedezvoltat, sunt convins ca la o abordare corecta iese o cafea foarte buna, chiar daca nu e ce am cumparat.
daca vrei sa incerci, pot sa ti trimit o punga, dar mie mi s a parut acra pana si in v60, nu stiu in aeropres cum iese ca nu ma pricep sa fac, dar sigur trebuie temperatura mare.

[bogdan_geor]

mi-a confirmat un coleg prajitor azi ca tanzania este washed fara niciun dubiu. Alex niculae s-a uitat o (una) secunda la cafea si a spus: washed.
deci tind sa cred ca e washed
asteptam sa vedem ce raspuns primeste renato de la distribuitor, posibil sa nici nu fie tanzania in pungi, n-am nicio metoda sa verific asa ceva.

[bogdan_geor]

a venit si cutia noua:
brazilia - arata si miroase ca o naturala, mi se pare ca arata foarte bine, f putine defecte, fara diferente de screen.
ethiopia - arata si miroase ca o naturala (un miros foarte intens), nu arata asa de bine dar asa sunt etiopiile, diferente mici de screen si de asemenea putine defecte.
tanzania (de fapt nu avem confirmare inca daca e sau nu tanzanie) - 1 sac de 5 kg, tot procesare spalata ca primul lot.

https://onedrive.live.com/edit.aspx?cid=...&app=Excel

o sa-i contactez eu maine pe nikso, fane, balloozy si radu_carutasu sa vedem cum facem cu cafeaua.
din pacate sunt prins rau saptamana asta pana vineri, dar rezovam cumva.

[bubucalu]

Revenind asupra Cold fermentation Colombia Veracruz.
Inspirat de aici, am reusit o abordare care sa scoata in evidenta notele placute ale acestei cafele. La o degazare de 5 zile scoate niste extractii frumoase, gustul cafelei clar si distinct, prefer(a) o prajire la marginea SC.
Am avut o sarja de 11:40 minute, cu o pierdere de masa de 14,8% si castig de volum de 47% cu o dezvoltare de 25%.

[bogdan_geor]

eu sunt cat pe ce sa-i beau cafeaua lui Fane... ma mai gandesc daca o mai trimit sau nu
cred ca este cea mai buna cafea de pana acum, o aroma superba dupa 3 zile insa mai trebuie lasata la degazat.
am incarcat-o la 200 gc si in ciuda unui ROR foarte rapid (am avut RORmax ~20) nu am observat nicio urma de tipping, scorching sau gust de ars in cupping. Am terminat in mai putin de 8 min, cafeaua reusind sa duca energia pana la finalul prajirii fara sa-mi cada ROR-ul pe final, semn ca are o umiditate foarte corecta (n-am cu ce sa masor, dar estimez undeva in range-ul dorit de 10.5-11%). Prajirea este uniforma in tot bobul si sunt extrem de putini quakeri (nu cred ca am scos mai mult de 5 boabe din 500g de cafea). Am avut ~10g de defecte la 600g de cafea verde. Una peste alta cred ca este o cafea de foarte buna calitate.