• Bun venit pe forumul Espressoman
Hello There, Guest! Login Register


Upgrade la Expobar Brewtus sau Vibiemme Domobar Super PID

#1
Ma bate gandul sa upgradez Lelit ul meu cu ceva mai bun , daca nu CEL MAI BUN , ce-mi recomandati ?
Fara limita de buget (in categoria home si cu o bucatarie modesta de bloc)
Trag cu ochiul la Brewtus IV al lui Liviu si la VBM Super 2B PID RP al lui Radu 

Inca odata LA MULTI ANI 2016 si cafele din cele mai bune la toata lumea !  57 57 57
Vibiemme Domobar Super 2B PID , Eric Termometru , Mahlkonig K30 Vario , Tamper dinamometric Macap CPM 2, 57.5mm (14kg forta)  , Hottop kn 8828p 2k , filtru BWT bestcare s , BWT bestmax SOFT | Coffee & Vending , Brewista Smart Scale 
 
Reply
#2
Lyvyoo face upgrade?
Izzo Alex Duetto III|La Pavoni Pro|Brikka|Aero Press|Anfim Lusso|Kinu M47F|Aillio R1 Bullet|.
 
Reply
#3
(01-01-2016, 14:42)baloozzy Wrote: Lyvyoo face upgrade?

Nu , ma refeream ca si tipuri de masini !
Vibiemme Domobar Super 2B PID , Eric Termometru , Mahlkonig K30 Vario , Tamper dinamometric Macap CPM 2, 57.5mm (14kg forta)  , Hottop kn 8828p 2k , filtru BWT bestcare s , BWT bestmax SOFT | Coffee & Vending , Brewista Smart Scale 
 
Reply
#4
daca vrei sa mergi la DB treci direct macar pe inox....sau daca te tine protofelul asteapta putin sa vezi impresii mai multe despre cele cu profilare

altfel nu cred ca merita efortul.
 // i-steel-1 , m7k-c83-r |T| cellini-evo-2 \\

                                                 
 
Reply
#5
Posted Mon Jun 15, 2015, 1:34pm 
Subject: Re: Boiler Metal - Copper or Stainless Steel or ??
 



Gallansio Said:
The Rocket and Expobar come with a copper boiler. Profitec and ECM stainless steel.

Here's what I have heard:

Stainless will last longer than copper.
Stainless requires less cleaning.
Stainless might cause bacteria buildup.
Copper isn't as consistent temp-wise

Is there a definitive - one is better than the other - or is it personal preference?

Should I even consider other metals? Aluminum, brass, etc.

Thanks!!

Posted June 10, 2015 link
Stay away from aluminum!

As already stated, this choice should NOT be a decision factor in choosing an espresso machine. In addition, just because the boiler may be stainless and this is marketing to you, most of the other components (tubes, fittings, pumps, groupheads, etc) have brass and copper. We do find that stainless loses heat very quickly unless there is significant thickness of stainless, just as there should be for copper and brass. We also do find that stainless is more slippery to limescale, but it still can accumulate if the water is hard.

Some companies plate their copper and brass with nickel or some other materials. Years ago, we had a line of espresso machines with nickel plating, and it was a disaster. After a few years, the nickel plating was wearing off and caused leakage at all solenoid valves by not allowing the solenoid valves to make a good seal. So, the jury is still out, in our book for a few years, on some of the manufacturers promoting their platings on copper and brass components.

Later this year, there will be a manufacturer with all stainless steel pumps, tubes, etc. We will see how that works out.



 
Sincerely,
Jim Piccinich
Business Partner
1st-line Equipment, LLC
www.1st-line.com
LaMarzocco GS/3-AV, K30 Vario, Kinu M68, Hottop P
 
Reply
#6
Radu a mai scris si prin alte parti doua vorbe despre DB. Cu un search pe forum vei mai gasi si alte referiri la Super PID_ul sau. De principiu, este unul dintre aparatele greu de batut la capitolul calitate si putere a aburului. Pe espresso e mai greu sa produca diferente in ceasca (si nu cred ca o poate face) comparativ cu un Brewtus. De altfel, si cand se vorbeste de profilare de presiune (3500E + ) cu aceeasi complicitate a grupului E61, iarasi lucrurile se poticnesc cumva cand e vorba de a traduce diferenta de pret in nuante suplimentare regasite in ceasca. 

Cand ai un surplus financiar dublat de pasiune, tentatia este foarte mare sa te arunci la diverse aparate care iti iau repede mintile. Asa ca trebuie sa analizezi lucruruile in liniste cateva luni, mai ales ca 2016 pare sa fie un an cu multe schimbari in piata de espresso - aparitia inoxului ca element obligatoriu si implementarea masurii la nivel de constructie (hx-uri, imbinari, circuite interioare etc.), implicarea software-ului in ceea ce se cheama profilarea de presiune, cu iminente scaderi de pret odata cu inmultirea modelelor, aparitia de DB-uri intermediare ca si pret intre Brewtus si clasa 2000+,  cum e acel Isomac DB despre care se mai vorbise, scaderea TVA la 20% in Romania, aparitia unei rasnite demolatoare de mituri scumpe, celebra Che, dar si alte surprize despre care inca nu stim, majoritatea anuntate pe la Host Milano 2015.
Expobar Brewtus IV, Mahlkonig Vario K30, rasnita manuala Kinu M47, VST 18g, Tamper Concept Art dinamometric, Tidaka Tamper Cube 
 
Reply
#7
Multumesc , pentru info , ma dispera hx ul meu , mai nou temperatura idle la 2 ore de la pornire (dimineata) nu mai este 90 ci a scazut la 80 (din nu stiu ce motiv) la un PID de 116 cu care o perioada lunga mi-a convenit (aveam un t idle de 90 faceam un flush de 30ml , 5 secunde si extrageam super la 93-92 si cu un palier bun)
   Azi de exemplu sa-mi fac cafeaua a trebuit sa urc la 121 (pid) sa ating 90 in eric si am facut si un flush mic dupa care extractia s-a facut la 95-97 !!!!!!  Foarte sus , de aia o sa-l schimb ma oboseste extrem sa-l frec tot timpul pentru a obtine o temperatura si stabilitate optima de extractie.Sau poate o fi defect !

Cu DB reglezi 90 de grade temperatura de exemplu si ATAT O SI AI !!!!!!  poate cu o mica scadere la extractie ca vine apa rece la completare , asa este ?

Am gasit un thread despre Brewtus si VBM insa cam vechi de prin 2014 .Acum ce s-ar mai putea spune ? Daca ati vrea upgrade ce ati alege ?
Vibiemme Domobar Super 2B PID , Eric Termometru , Mahlkonig K30 Vario , Tamper dinamometric Macap CPM 2, 57.5mm (14kg forta)  , Hottop kn 8828p 2k , filtru BWT bestcare s , BWT bestmax SOFT | Coffee & Vending , Brewista Smart Scale 
 
Reply
#8
Ai testat si duritatea apei? Sa nu fie vreo depunere de calciu.
Expobar Brewtus IV, Mahlkonig Vario K30, rasnita manuala Kinu M47, VST 18g, Tamper Concept Art dinamometric, Tidaka Tamper Cube 
 
Reply
#9
Cand e vorba de dual boiler optiuni sunt multe, in special daca esti fara limita de buget. In afara de masinile pomenite pana acum mai ai si alte variante ..

Poti merge pe genul Marzocco GS3 sau Linea Mini (un fel de frate analog al GS3). Linea Mini e mai nou dar are review-uri bune. GS3 e mai vechi pe piata, gasesti o gramada de review-uri/materiale despre el. Si GS3 si Linea Mini au stabilitatea temperaturii f. buna.

Daca vrei profilare de presiune ai variantele Vesuvius sau Rocket R60V. Nu cred insa ca le poti cumpara inca, Vesuvius scoate o versiune noua si Rocket nu e inca in magazine din cate stiu.

Un pic mai "jos" ai aparate solide, cu reputatie buna gen Rocket R58, Izzo Alex Duetto V4, Profitec 700.

Ai de unde alege! Daca ar fi sa fac upgrade acum eu as alege intre GS3, Vesuvius si Rocket R60V cu favorit momentan Vesuvius.
La Scala Butterfly, OE Pharos, Gino Rossi RR45, AeroPress, V60, prajitor tip corretto
 
Reply
#10
M-ar interesa variante de cumparat nu de citit despre ele si la sfarsit U.S.A. Shipping Only

(02-01-2016, 12:59)Lyvyoo Wrote: Ai testat si duritatea apei? Sa nu fie vreo depunere de calciu.

Nu , insa apa o iau filtrata de  BWT si folosesc si filtrele alea mici de rezervor de la LELIT MC747 Hight quality water softener filter , aparatul e nou , ce sa zic 
O sa-mi cumpar ceva de masurat duritatea , tu ce folosesti ?
Imi iese cu prajitul (m-a ajutat si Radu cu niste profile ca si idee) si ma oftic sa nu obtin ce trebuie in ceasca din cauza unei masini nepotrivite .Ma enerveaza atata atentie pe temperatura de extractie si pe palierul acesteia in timpul extractiei , vreu un DB bun , daca nu cel mai bun , sa scot din ecuatie si aspectul asta privind stabilitatea si temperatura de extractie .
Aparatul tau exact ca si denumire e asta (http://www.creminternational.com/produkt...2&u=0&uu=0)  sa citesc despre el !!!!!
Vibiemme Domobar Super 2B PID , Eric Termometru , Mahlkonig K30 Vario , Tamper dinamometric Macap CPM 2, 57.5mm (14kg forta)  , Hottop kn 8828p 2k , filtru BWT bestcare s , BWT bestmax SOFT | Coffee & Vending , Brewista Smart Scale 
 
Reply
#11
Al meu este Expobar Brewtus IV
Denumirea din site e Office Leva DB dar toate review-urile sunt sub numele (american) de Brewtus.

Teste de duritate am folosit pe picături, de la magazinele de acvaristica.
Expobar Brewtus IV, Mahlkonig Vario K30, rasnita manuala Kinu M47, VST 18g, Tamper Concept Art dinamometric, Tidaka Tamper Cube 
 
Reply
#12
(02-01-2016, 13:29)Bcc Wrote: ...... , vreu un DB bun , daca nu cel mai bun , sa scot din ecuatie si aspectul asta privind stabilitatea si temperatura de extractie .
.......

coffeesnob ti-a facut o scurta prezentare a opțiunilor .
Postez aici si eu deoarece mi-ai cerut , prin PM , parerea si mi se pare ca astfel putem sa ajutam si alte persoane aflate in dilema alegerii unui expresor sau a altuia .

Mai sunt aparate de adăugat dar , sintetizând , cam asta e ideea .
Scoțând Expobar-ul din discutie , deoarece este un aparat orientat pe pret si care a trecut in plan secundar aspecte care ar fi încărcat bugetul , in gama raman expresoare ca : 
Rocket r58 , Izzo Alex Duetto , Profitec , Andreja Premium , Quick Mill Vetrano , VBM , etc .
Aici te poti orienta mai mult dupa forma , design , amănunte  tehnice , deoarece performantele sunt foarte apropiate . Pe oricare l-ai alege nu ai cum sa dai greș si atunci balanta va inclina intr-o parte sau in alta functie de emoțiile pe care le trezește in utilizator modelul vizat . 
Extractiile vor fi apropiate , pana la identic , frotarile cu cateva secunde mai lungi sau mai scurte functie de îndemânarea utilizatorilor .
Daca nu te intereseaza capacitatea de frotare a expresorului , tu nefiind un consumator de combinatii cu lapte si nici nivelul de finisaj atunci poti baga si Expobar-ul in acest pluton .

Inteleg ca lever-ele nu te pasionează 

Cu La Marzocco GS3 , Kees Van Der Vesten  , Slayer , Dalla Corte etc , tot dual boilere intram in alta liga de preturi si nu numai .

Mai apropiate ca si pret sunt noile modele asa zise cu profilare de presiune si E61 , gen Vesuvius , Rocket R60V si vor mai aparea inca vreo 2 anul acesta . Acum ( dupa tentativa mea de upgrade ) acestea mi se par niste struto-cămile care apeleaza la cateva  solutii de compromis intre expresoarele clasice cu E61 si noile tendințe de modificare a debitului pe parcursul extractiei . 

In concluzie dar si din pacate cred ca cel mai bun DB nu s-a inventat inca ! Huh
Daca este sa alegi intre Izzo , Roccket , QM ,  Profitec si VBM si , daca aspectul exterior nu te intereseaza  atunci da cu banul si alege orice model , deoarece preturile sunt cam in aceeasi zona . Daca excluzi aburul si finisajele , baga mai sus si Expobarul .

Eu am ales VBM pentru simplitatea si eleganta exterioara in primul rand si dupa aceea pentru grupul cel mai masiv din gama si care respecta proiectul initial , pentru pozitionarea orizontala a boilerului de abur , pentru modul de pozitionare a HX-ului in interiorul boilerului de abur , pentru eficienta electrica data de sistemul propriu de management al functionarii rezistentelor , deoarece are consumul cel mai mic din gama fara rabat la stabilitatea termica si capacitatea de frotare , pentru modul in care este pozitionata pompa rotativa si silentiozitatea acesteia etc . 
Doar din punctul meu de vedere acesta este cel mai bun DB .

La Vetrano ( parca ) mi-a placut mult sistemul de drenare a boilerelor in vederea decalcifierii dar , personal, nu-mi place ingramadirea ceasului care indica presiunea la extractie , a celui pentru  abur  , a becurilor cu lumini de avertizare , sigle , întrerupătoare etc , toate cat mai mari si pozitionate pe panoul frontal .
La Rocket , pe langa cele de mai sus nu mi-a placut ideea display-ului detasabil samd .
Profitec nu era pe lista mea deoarece la acea data nu exista importator in Romania si deci lipsa service .

Cam asa va trebui sa faci si tu .
Sa pui intr-un tabel toate aparatele care te intereseaza , sa treci acolo toate caracteristicile tehnice , toate aspectele  care iti plac dar si pe cele care nu te multumesc , lucrurile de care ai nevoie si cele de care nu samd . Tragi linie , analizezi si tragi concluzii .

Doar asa vei gasi cel mai bun DB pentru tine !

Ca o parere personala pot sa afirm ca daca te intereseaza mai mult espresso Expobarul este o alegere foarte buna . Vei avea si abur suficient , sa frotezi cantitati mai mici sau mai mari de lapte , insa timpul necesar acestei operatii sa nu reprezinte un factor de stres iar dorinta de a monta alte tipuri de duze cu mai multe gauri , in încercarea de a creste performantele la spumare sa nu te frământe  .

Sper sa te ajute .
Succes !
LaMarzocco GS/3-AV, K30 Vario, Kinu M68, Hottop P
 
Reply
#13
Caut si din punct de vedere al gabaritului ca n-am ditamai bucataria , mai ales adancimea ma doare sa nu ocupe tot blatul , faptul ca al tau are 21 inchi (53 cm) adincime m-a ingrozit , brewtus la 46 de cm mi se pare mult mai rezonabil ca sa nu mai zic de http://www.isomac.it/model.asp?id=38  care are 43 cm ! daca tot sunt toate aproximativ la fel .Nu ma intereseaza decat sa pot face o cafea cand vreau eu nu cum vrea aparatul. La 88 sau la 93 grade , nu ca acum , sa aproximez ce va iesi si atunci sa varieze cu 2-3 grade !!!!!!
Vibiemme Domobar Super 2B PID , Eric Termometru , Mahlkonig K30 Vario , Tamper dinamometric Macap CPM 2, 57.5mm (14kg forta)  , Hottop kn 8828p 2k , filtru BWT bestcare s , BWT bestmax SOFT | Coffee & Vending , Brewista Smart Scale 
 
Reply
#14
(02-01-2016, 17:05)Bcc Wrote: Caut si din punct de vedere al gabaritului ca n-am ditamai bucataria , mai ales adancimea ma doare sa nu ocupe tot blatul , faptul ca al tau are 21 inchi (53 cm) adincime m-a ingrozit , .....

Ei , nici chiar asa , îngrozit !
Da este un aparat facut cu simt de răspundere iar cu portfiltrul montat depaseste un blat obisnuit de bucatarie . 
Adancimea se mareste astfe pe la 63 de cm si nu va fi tocmai comod intr-o încăpere cu spatiu limitat .
LaMarzocco GS/3-AV, K30 Vario, Kinu M68, Hottop P
 
Reply
#15
Sa vad cum imi fac timp saptamana asta, poate ne vedem cu espressoarele la un test, sa vezi / vedem diferenta. Am un birou la o agentie de evenimente in zona Obor si sa vad cum e cu spatiul de doua animalute acolo...
Expobar Brewtus IV, Mahlkonig Vario K30, rasnita manuala Kinu M47, VST 18g, Tamper Concept Art dinamometric, Tidaka Tamper Cube 
 
Reply
#16
(02-01-2016, 22:36)Lyvyoo Wrote: Sa vad cum imi fac timp saptamana asta, poate ne vedem cu espressoarele la un test, sa vezi / vedem diferenta. Am un birou la o agentie de evenimente in zona Obor si sa vad cum e cu spatiul de doua animalute acolo...
De ce nu la mine la birou , avem spatiu si tot ceea ce ne trebuie si vezi si sala poate vreodata ai chef sa faci sport sau inot , aici lucrez:   http://www.bery-fitness-spa.ro/bery2/contact.php
Vibiemme Domobar Super 2B PID , Eric Termometru , Mahlkonig K30 Vario , Tamper dinamometric Macap CPM 2, 57.5mm (14kg forta)  , Hottop kn 8828p 2k , filtru BWT bestcare s , BWT bestmax SOFT | Coffee & Vending , Brewista Smart Scale 
 
Reply
#17
Vedem cum stau cu timpul... Discutam pe pm
Expobar Brewtus IV, Mahlkonig Vario K30, rasnita manuala Kinu M47, VST 18g, Tamper Concept Art dinamometric, Tidaka Tamper Cube 
 
Reply
#18
Concluzie finala 

De ales intre :
Rocket r60 v
Izzo ALEX DUETTO III

Votati va rog !

(inclin catre Rocket dar parca am retineri ca e prea nou si inca nu se stie cum e cu profilarea presiunii sa nu fie o mare prostie !)
Vibiemme Domobar Super 2B PID , Eric Termometru , Mahlkonig K30 Vario , Tamper dinamometric Macap CPM 2, 57.5mm (14kg forta)  , Hottop kn 8828p 2k , filtru BWT bestcare s , BWT bestmax SOFT | Coffee & Vending , Brewista Smart Scale 
 
Reply
#19
Nu prea sunt in aceeasi clasa.
Izzo Alex Duetto III|La Pavoni Pro|Brikka|Aero Press|Anfim Lusso|Kinu M47F|Aillio R1 Bullet|.
 
Reply
#20
(03-01-2016, 17:27)baloozzy Wrote: Nu prea sunt in aceeasi clasa.

Si ce daca la astea m-am oprit .
Vibiemme Domobar Super 2B PID , Eric Termometru , Mahlkonig K30 Vario , Tamper dinamometric Macap CPM 2, 57.5mm (14kg forta)  , Hottop kn 8828p 2k , filtru BWT bestcare s , BWT bestmax SOFT | Coffee & Vending , Brewista Smart Scale 
 
Reply
#21
Bcc, n-ar fi o idee buna sa cauti un profesionist si sa faci un curs chiar pe aparatul tau? S-ar putea sa te imprieteneasca definitiv cu el, iar costul final sa fie nesemnificativ. Si chiar daca nu reuseste sa va imprieteneasca, macar aculmulezi destule. Exista persoane care se ocupa cu asa ceva in Bucuresti.
Gaggia Classic, Lelit PL043MM, Ridgeless VST 18g, Hario Mini
 
Reply
#22
Adica sa inteleg ca un curs de barista regleaza curba de extractie de la HX uri , (am inteles ca la toate HX sunt probleme cu palierul temperaturii in timpul extractiei) sau ca pe un Lelit il transforma in Rocket e ca si cum ai spune ca daca inveti sa conduci bine Loganul se face Mercedes.
  Ma descurc acum cu Lelit ul meu dar e enervant ca de cele mai multe ori merg la nimereala si cu prea multe tatonari , pentru cine nu intereseaza daca o extractie ii iese la 90 sau la 94 de grade nu ar fi o problema , pe mine ma intereseaza si cand vreau sa extrag la o temperatura mai vreau sa si ramana constanta cat mai mult pe perioada extractiei iar asta nici un HX n-o poate face ,, asta e ,, trebuia sa casc ochii mai bine la achizitie ,, multumit va fi cel cui il voi vinde ca va lua un aparat nou la pret de second hand Q
Vibiemme Domobar Super 2B PID , Eric Termometru , Mahlkonig K30 Vario , Tamper dinamometric Macap CPM 2, 57.5mm (14kg forta)  , Hottop kn 8828p 2k , filtru BWT bestcare s , BWT bestmax SOFT | Coffee & Vending , Brewista Smart Scale 
 
Reply
#23
(03-01-2016, 17:22)Bcc Wrote: Concluzie finala 

De ales intre :
Rocket r60 v
Izzo ALEX DUETTO III

Votati va rog !

(inclin catre Rocket dar parca am retineri ca e prea nou si inca nu se stie cum e cu profilarea presiunii sa nu fie o mare prostie !)

Votul meu merge la : 
 Roket R60V daca doresti un expresor cu profilare de presiune/debit .
 Izzo Alex Duetto III daca vrei un dual boiler foarte bun 
Big Grin
Ce stii despre profilarea presiunii/debitului  ( desi se vorbeste doar de profilarea presiunii eu ma încăpățânează sa menționez si de debit , deoarece acesta conteaza ) ? 
Ce stii despre diferitele moduri in care se poate realiza aceasta si efectele asupra extractiei .
Ce asteptari ai de la acest mod de extractie ? 
Cum iti vei da seama daca vor exista sau nu diferente majore intre extractiile celor doua masini ajunse in finala ? 
Cum vei sti daca profilarea de presiune/debit te va ajuta sa obtii shoturi mai bune sau va diminua doar posibilitatea de a obtine extractii slabe ? 

Si eu doresc sa fac aceasta trecere dar m-am potolit putin deoarece inca nu am raspunsuri la aceste intrebari ! 
M-am hotarat ca mai intai sa aflu care sunt câștigurile pentru gustul din ceasca , care metoda de profilare este mai eficienta si dupa aceea sa fac pasul .
Deocamdata mi se pare o abordare noua in domeniul extractiei , cu prea putine experiente împărtășite pe forumurile de afara si cu concluzii confuze ba , uneori , chiar contradictorii  . 

Asa cum am trecut de la Lelit la Expobar , stiind ca stabilitatea temperaturii pe timpul extractiei este foarte importanta iar de la acesta la VBM deoarece , dupa nenumarate teste am vazut ca pentru crema de lapte pe care mi-o doream am nevoie de alta dimensiune de boiler si de alt tip de duza , la fel voi face pasul spre profilare dupa ce voi vedea ce plusuri imi va aduce aceasta dar si ce metoda de profilare este mai favorabilă extractiei .

Chiar nu putem alege noi in locul tau .
Daca te-ai hotarat sa faci un asemenea pas tu trebuie sa stii ce iti doresti deoarece tu vei fi cel care va folosi viitorul expresor .
Succes !
LaMarzocco GS/3-AV, K30 Vario, Kinu M68, Hottop P
 
Reply
#24
(03-01-2016, 18:45)Bcc Wrote: Adica sa inteleg ca un curs de barista regleaza curba de extractie de la HX uri , (am inteles ca la toate HX sunt probleme cu palierul temperaturii in timpul extractiei) sau ca pe un Lelit il transforma in Rocket e ca si cum ai spune ca daca inveti sa conduci bine Loganul se face Mercedes.
  Ma descurc acum cu Lelit ul meu dar e enervant ca de cele mai multe ori merg la nimereala si cu prea multe tatonari , pentru cine nu intereseaza daca o extractie ii iese la 90 sau la 94 de grade nu ar fi o problema , pe mine ma intereseaza si cand vreau sa extrag la o temperatura mai vreau sa si ramana constanta cat mai mult pe perioada extractiei iar asta nici un HX n-o poate face ,, asta e ,, trebuia sa casc ochii mai bine la achizitie ,, multumit va fi cel cui il voi vinde ca va lua un aparat nou la pret de second hand Q

Nu cred ca ai avea nimic de pierdut. Iar daca problema ar fi atat de spinoasă, ce sens ar mai avea HXurile, nu?
Gaggia Classic, Lelit PL043MM, Ridgeless VST 18g, Hario Mini
 
Reply
#25
Eu i-am mai scris odata stimabilului ca nu dau doi bani pe ce indica acel termometru, ca insasi in specificatiile fabricantului scrie ca raspunsul la un salt de temperatura, dupa 5 secunde, este la aproximativ 2 grade de temperatura reala, dar se pare ca nu a percutat.
Sa emiti astfel de sentinte despre un proces termic, fara sa ai un termometru cu timp de raspuns de 10 grade pe secunda, e loterie.
 
Reply
#26
(03-01-2016, 21:06)RaduCarutasu Wrote:
(03-01-2016, 17:22)Bcc Wrote: Concluzie finala 

De ales intre :
Rocket r60 v
Izzo ALEX DUETTO III

Votati va rog !

(inclin catre Rocket dar parca am retineri ca e prea nou si inca nu se stie cum e cu profilarea presiunii sa nu fie o mare prostie !)

Votul meu merge la : 
 Roket R60V daca doresti un expresor cu profilare de presiune/debit .
 Izzo Alex Duetto III daca vrei un dual boiler foarte bun 
Big Grin
Ce stii despre profilarea presiunii/debitului  ( desi se vorbeste doar de profilarea presiunii eu ma încăpățânează sa menționez si de debit , deoarece acesta conteaza ) ? 
Ce stii despre diferitele moduri in care se poate realiza aceasta si efectele asupra extractiei .
Ce asteptari ai de la acest mod de extractie ? 
Cum iti vei da seama daca vor exista sau nu diferente majore intre extractiile celor doua masini ajunse in finala ? 
Cum vei sti daca profilarea de presiune/debit te va ajuta sa obtii shoturi mai bune sau va diminua doar posibilitatea de a obtine extractii slabe ? 

Si eu doresc sa fac aceasta trecere dar m-am potolit putin deoarece inca nu am raspunsuri la aceste intrebari ! 
M-am hotarat ca mai intai sa aflu care sunt câștigurile pentru gustul din ceasca , care metoda de profilare este mai eficienta si dupa aceea sa fac pasul .
Deocamdata mi se pare o abordare noua in domeniul extractiei , cu prea putine experiente împărtășite pe forumurile de afara si cu concluzii confuze ba , uneori , chiar contradictorii  . 

Asa cum am trecut de la Lelit la Expobar , stiind ca stabilitatea temperaturii pe timpul extractiei este foarte importanta iar de la acesta la VBM deoarece , dupa nenumarate teste am vazut ca pentru crema de lapte pe care mi-o doream am nevoie de alta dimensiune de boiler si de alt tip de duza , la fel voi face pasul spre profilare dupa ce voi vedea ce plusuri imi va aduce aceasta dar si ce metoda de profilare este mai favorabilă extractiei .

Chiar nu putem alege noi in locul tau .
Daca te-ai hotarat sa faci un asemenea pas tu trebuie sa stii ce iti doresti deoarece tu vei fi cel care va folosi viitorul expresor .
Succes !
Tocmai citeam despre profilarea presiunii , e interesant ca traseaza o linie mai 'ça la carte' a presiunii de extractie
Turatia pompei variaza astfel incat sa faca ceea ce i-ai programat (din ce-am inteles) In momentul de fata daca scapi o doza mai grosiera sau mai mica te duci in jos cu presiunea deci obtii sa zicem 7 bar in loc de 9 si atunci clar nu iese gustul si nici crema.La aparatul cu profilarea presiunii sa inteleg ca se modifica turatia (debitul) in asa fel incat sa creasca presiune in puc ????? Daca se petrece asa ceva si obtii sablon ce ai programat indiferent de debitul decurgere (influentat de macinare si cantitatea de cafea) atunci e super ok daca nu iese o mai mare incurcatura din care ne va durea capul ...
   O masina buna nu are un profil propriu de presiune ca la carte 2bar preinfuzie ...  creste la 4  ... extrage la 9 samd de ce sa ne mai incurcam cu alte profile ? 
   Pana sa remarcam diferentele dintre o etiopia si o columbia la profile particulare de presiune fie imbatranim fie o sa ne fure Italienii
Vibiemme Domobar Super 2B PID , Eric Termometru , Mahlkonig K30 Vario , Tamper dinamometric Macap CPM 2, 57.5mm (14kg forta)  , Hottop kn 8828p 2k , filtru BWT bestcare s , BWT bestmax SOFT | Coffee & Vending , Brewista Smart Scale 
 
Reply
#27
profilarea nu e prostie si fiecare aparat o obtine putin altfel, dar pana o vei stapani cred ca mai repede stapanesti un HX care totusi e o tehnologie foarte intrebuintata chiar si de profesionisti



plus ca profilarea poate face si rau nu doar bine daca nu o stapanesti


ai in vedere si faptul ca diferentele de pret nu se transforma automat in diferente in ceasca si nici salturile financiare nu sunt corelate cu aceleasi salturi calitative..... la orice capitol vrei.

si de asemenea trebuie sa ai in vedere ca totul e o loterie de fapt daca vrei precizie de miligram. milisecunde si 0.1°C ....pentru ca aparatele de masurat cu adevarat serioase destinate acestor operatiuni costa sume serioase , fiecare pot fi chiar si cat un espresso-r....deci slabe sanse sa le ai in oricare dintre variante. 
si eric si alte gadget-uri gen pid sunt ghidaje pentru un operator
antrenamentul e baza si experienta se acumuleaza doar in timp.
 // i-steel-1 , m7k-c83-r |T| cellini-evo-2 \\

                                                 
 
Reply
#28
Ba chiar e posibil ca nuanta de gust a HX-urilor (se spune ca acel profil cocosat ar avea o amprenta diferita in ceasca fata de profilul liniar) sa iti placa mai mult decat in cazul DB. Sau poate e invers. De aia zic ca e de testat...

Si daca tot ne aruncam la sume mari, cred ca in momentul de fata, azi, cand profilarea de presiune e ca un copil de un an ratacit prin aeroportul din Frankfurt, mai bine te uti si spre La MArzocco GS3 (sub 4000E se poate gasi, cred) sau chiar Slayer in zona de  5000E daca vrei ozn-uri. Adica se poate analiza mai mult, mult mai mult, inainte de a lua decizii.
Expobar Brewtus IV, Mahlkonig Vario K30, rasnita manuala Kinu M47, VST 18g, Tamper Concept Art dinamometric, Tidaka Tamper Cube 
 
Reply
#29
Da , asa este ma voi mai gandi la urma urmei e o simpla cafea !
   Sunt suparat ca Izzo ALEX DUETTO III are distanta mica sub filtru intradevar !!! Chiar nu-i inteleg au facut ditamai tava si au luat din spatiul cestii uni parca fac aiurea toate tampeniile , si aia de la Rocket umbli cu firul atarnat sa ai de ce te impletici si pe ce varsa lapte si stropi cu abur , te doare mintea !!!!!

   Alealalte sunt prea mari in adincime si am bucataria mica deja 47 de cm ar deveni un deranj , mai studiez , mersi mult pentru implicare si sfaturi !
Vibiemme Domobar Super 2B PID , Eric Termometru , Mahlkonig K30 Vario , Tamper dinamometric Macap CPM 2, 57.5mm (14kg forta)  , Hottop kn 8828p 2k , filtru BWT bestcare s , BWT bestmax SOFT | Coffee & Vending , Brewista Smart Scale 
 
Reply
#30
(04-01-2016, 01:43)Bcc Wrote:    Sunt suparat ca Izzo ALEX DUETTO III are distanta mica sub filtru intradevar !!! Chiar nu-i inteleg au facut ditamai tava si au luat din spatiul cestii .....

De ce zici ca este mica distanta intre tava si portfiltru ? 
Tu esti un consumator de espresso in general . 
Încape dedesubt orice ceasca pentru espresso , cappucino sau latte .
Daca nu am reusit sa pun ceva dedesubt acelea au fost paharele de 220 de ml pentru latte , de la Bodum. Acestea sunt , intr-adevar cam inalte si nu intra .
In rest numai de bine .
LaMarzocco GS/3-AV, K30 Vario, Kinu M68, Hottop P
 
Reply
  


Forum Jump:


Browsing: 1 Guest(s)