[Mariano]

Cum ai intrat Liviu, in F.05? Cred ca se seteaza PID-ul si in functie de aparat, daca are boilerul deasupra grupului sau separat. Pune te rog la semnatura sculele, ai boiler separat?
Deci la tine Vlad, este setat 10, clar se seteaza in functie de capacitatea boilerului. Acum cu setarea 0 la F.04, PID-ul mi-a afisat pentru prima data 100C, fiind reglat la 95C, inseamna ca trebuie modificate si celelalte setari. Nu trebuia sa ajunga la 100C. Tind sa cred ca 30min este putin pentru incalzirea aparatului, la care ar trebui sa fie si carcasa din cupru

[Liviu.Mihu]

Cum ai intrat Liviu, in F.05? Cred ca se seteaza PID-ul si in functie de aparat, daca are boilerul deasupra grupului sau separat. Pune te rog la semnatura sculele, ai boiler separat?

Lelit PL41 TEM
F05 il vad exact ca si pe ceilalti parametri, dai scrol in jos si intri in el cu sageata sus parca. Nu cred ca e modificabil, nu am incercat. El pare sa fie totdeauna in relatia F.05=108-F.04. In momentul in care afisajul ajunge din vari motive la o valoare peste F05, el (afisajul) incepe sa clipeasca, semn ca temperatura e prea mare (semnificatia o presupun doar). Scopul lui F04 este de a afisa o valoare "normala" in timpul utilizarii. Adica daca presupui ca ai 5 sau 10C pierdere intre punctul de masurare si puc  si tu de fapt vrei sa pornesti de la 95C atunci, cu F04 pe 0 ar trebui sa setezi 100C respectiv 105C. Ceea ce probabil deranjeaza la ochi si la calcule. Ca urmare, poti seta offsetul diferit de 0, moment in care temperatura afisata de PID nu mai este cea masurata ci cea calculata. 
Asta am concluzionat eu citind atat pe forumul acesta cat si pe altele internationale. Valoare efectiv "corecta" nu o stiu, dar e interesant de aflat la cat lucreaza altii (temperatura reala pe boiler)

[Pascalau]

Despre PID-ul de la Lelit:

http://www.espressoman.ro/forum/Thread-S...1#pid23551

[Liviu.Mihu]

Despre PID-ul de la Lelit:

http://www.espressoman.ro/forum/Thread-S...1#pid23551

Da, am citit acel topic si functional este destul de clar. Doar ca nu am reusit sa desprind o concluzie clara despre cat e delta-ul intre punctul in care masoara senzorul si temperatura de extractie efectiva. Si oricum, chiar si presupunand ca e constanta de aparat, cred ca e constanta doar in anumite conditii - adica acceasi temp ambianta, acelasi timp de incalzire, aceeasi temperatura de start, acelasi debit de apa. Altfel nu cred ca putem vorbi de o scadere in valoare fixa.

[Mariano]

Eu  cred ca setarea F.04, mai ales pentru noi care stim de ce scade temperatura de extractie, trebuie sa fie la 0.
Nu ne trebuie nicio compensare, stim motivele scaderii temperaturii si stim cum sa le compensam prin metode adevarate, cum ar fi incalzirea grupului cu portafiltrul in el. Reglam PID-ul prin modificarea parametrilor I si D pentru a mentine temperatura la iesire din grup cat mai constanta. Aici depinde mult de dimensiunea boilerului si puterea rezistentei.

[bogy]

Eu  cred ca setarea F.04, mai ales pentru noi care stim de ce scade temperatura de extractie, trebuie sa fie la 0.
Nu ne trebuie nicio compensare, stim motivele scaderii temperaturii si stim cum sa le compensam prin metode adevarate, cum ar fi incalzirea grupului cu portafiltrul in el. Reglam PID-ul prin modificarea parametrilor I si D pentru a mentine temperatura la iesire din grup cat mai constanta. Aici depinde mult de dimensiunea boilerului si puterea rezistentei.

Se pare ca nu ai inteles inca despre ce este vorba. Nu are legatura cu faptul ca scade temperatura in timpul extractiei. Daca vrei ca PID-ul sa afiseze temperatura la nivelul grupului si nu al boilerului atunci valoarea acestei setari este sigur diferita de 0.

[Mariano]

se pare ca am inteles foarte bine, senzorul PID-ului se afla aproape de iesirea din grup, in cazul meu. Ducand la 0 setarea, cum o are si Firehawk, PID-ul imi arata exact temperatura de iesire. Acum l-am reglat la 105C, dupa mai multe  teste cu portafiltrul imbibat in servetele pentru o curgere de 120ml si cateva modificari ale parametrilor, temperatura a ramas constanta la 93C in jur de 30s. Urmeaza sa mai scad temp in functie de gust. Parametrul integrativ l-am modificat cel mai mult. Lelit-ul este gandit foarte bine, daca-l lasi la incalzit, grupul ajunge la temperatura boilerului, deci nu are rost sa-ti arate PID-ul, compensat.

[bogy]

The Silvano's owner's manual says the offset should be set to 25 (i.e., the location of the boiler's sensor is 25°F warmer than the brew temperature due to heat lost along the way to the brewhead). Using a Scace thermofilter, I changed the offset to 28°F. If you want the displayed temperature = actual brew temperature, this sort of calibration step is necessary for all espresso machines (e.g., my La Marzoccco Strada offset was off by a couple degrees directly from the factory).

sursa: http://www.home-barista.com/reviews/quic...24882.html

Cred ca ma opresc aici cu explicatiile. Am obosit. Spor la extractii

[Mariano]

Articolul l-am citit inainte sa cumpar Silvano. Pacat ca obosesti asa de repede, pana la urma din contradictii se naste progresul. La mine setarea initiala  a fost 12, apoi am modificat-o de sase ori pana la 0, cu termometrul digital introdus in portafiltru, 0 si modificarea celorlalti parametrii, a fost cea mai buna setare pentru o temperatura cat mai constanta la iesirea din portafiltru. Dupa cum vezi si in clip, PID-ul arata 82C si de fat temperatura reala este 92C. Cum scriam mai sus, noi care suntem mai experimentati, nu ne trebuie aceasta afisare compensata.
Daca prin modificarea setarii F.04 se modificau si ceilalti trei parametrii in timp real, atunci era ok.
O temperatura reala afisata de PID, cred ca este cea mai buna alegere, parerea mea. O afisare deductibila la cat ar scade temperatura dupa un anumit timp.....

[bogy]

Aici este un thread despre Lelit PL41TEM si nu despre Silvano care are un comportament anormal (a se vedea link-ul de mai sus).

[TudorB]

Aici este un thread despre Lelit PL41TEM si nu despre Silvano care are un comportament anormal (a se vedea link-ul de mai sus).

daca pot fi aplicate lucrurile si la cel ,,pentru care e topicul'' chiar  nu vad problema postarilor lui Mariano

[Mariano]

PID-ul are acelasi setari. 
Bogy, scuze, dar unde vezi comportamentul anormal?

[bogy]

La Silvano probabil sonda este montata foarte aproape de orificiul de alimentare cu apa si de aici si caderea de temperatura aratata de PID de la 202F(94C) pana la 180F(82C) imediat dupa pornirea pompei. Pe grup ramane temperatura stabila datorita marimii boilerului (0.7l).
Lelitul posibil sa nu aiba aceeasi problema (locul de pe boiler de masurare a temperaturii), iar boilerul sigur este mult mai mic. Deci setarile PID-ului nu pot fi aceleasi pentru cele 2 aparate, chiar daca au acelasi PID.

[Mariano]

Ma gandeam la setarile sau parametrii P, I si D, nu la valorile lor. Cred ca si la doua aparate la fel, setarile ar trebui sa aibe alte valori, eu tin aparatul 15min la incalzire, tu poate nu-l stingi deloc, cum sunt in baruri. La mine PID-ul trebuie sa lucreze mai rapid.
Bun, ai sa lasam polemica asta si sa ne orientam la ceva constructiv, care sunt valorile setarilor tale din experienta ta, nu din ce citesti? Poate gresesc eu la experimentele mele.
Pune te rog echipamentul in semnatura.

[pam]

La voi la cat scade temperatura pe PID ca la mine scade 10-11 grade de la start la stop ?

[sorin2505]

Start 96 - stop 82

[pam]

Cam în zona aia ma aflu si eu. E normal???

[mishu3113]

Da, boilerul e mic si pe masura ce apa fierbinte curge prin grup in boiler intra apa rece.

[bogy]

Dar totusi 14 grade nu e cam mult?

[organon]

Nu stiu ce sa zic.La mine Pid-ul este pus mai artizanal sa zic,.montat sus pe boiler.Am boilerul mult mai mic comparativ cu Lelit,dar imi indica o scadere de doar 2 grade la extractie.Sigur nu stiu cat este in grup,asta este doar o temperatura aproximativa culeasa de pe boilerul minuscul,un boiler insa foarte bine incalzit de cele 2 rezistente exterioare puternice.Poate si faptul ca este din aluminiu sa ajute la aceasta scadere mai lenta? Nu stiu.

[Mariano]

Pune-ti un termometru la iesirea din grup, infipt in cafea prin picurator, sa vedeti scadere. Singura salvare, grupul incalzit cu portafiltrul in el, minim 30min. Cum te scoli, dai drumul la scula, cum intri pe usa de la munca, dai drumul din nou. Bine ar fi sa izolam boilerul, dar cu ce si de unde.

[vasiisav]

Ma bate gandul sa modific si eu presiunea la 9 bari sa-mi iau o variabila de pe cap. Problema este ca aparatul il am doar de o luna si nu stiu daca se pierde garantia daca umblu in el. Ceva idei ?

[AlexBB]

https://vimeo.com/157041167

Am lasat apa sa curga 9 sec

Poftim scadere de temperatura !

Edit , 10 sec = 90 g apa , am verificat acum

[Mariano]

ai pus ceva in portafiltru? Nu se vede bine.

[AlexBB]

Nup de aceea am revenit si cu detaliile despre cata apa a curs in cele 9 sec

In cazul unei extractii reale , temp scade cam cu 10-12 gr

[Mariano]

este normal, si la mine arata la fel, de la 95C la 85C, dar in portafiltru aveam 93C. Asta se intampla cand aveam setat offset-ul F.04 la 10. Multe HX-uri nu au PID, boilerul fiind mare, 4L la unele profi, pompa nu are timp sa deranjeze temperatura din boiler, pentru 4-5 espresso, dar il opresti numai cand pleci in concediu

[VladP]

nu stiu daca o scadere cu 10°C in timpul extractiei unui shot este "normala". Poate pentru Lelit.
Oricum, parametrul "offset" nu are nici o importanta in acest context.

[Mariano]

nu are importanta offsetul? Daca ai PID, pune offset la 0, sa vezi ce-ti afiseaza. Eu am offset 0, nu degeaba au ajuns la concluzia inginerii de la Lelit sa-l readuca la 0, si dupa multe experimente cu extractii verificate in portafiltru cu termometrul digital, am tras concluziille de rigoare, unde timpul de pornire al aparatului, conteaza cel mai mult, apoi setarile I si D din PID.
Apreciez ce face AlexBB, a constatat o anomalie si sunt sigur ca nu se lasa pana nu intelege din practica lui, nu din teoriile altora, ce se intampla la o extractie atat de mica, si cu o variatie atat de mare a temperaturii.
Alex, astept cu nerabdare constatarile tale, in practica.

---

Acum depinde si de aparat, daca ai boilerul departe grup, sau daca ai grupul in prelungirea boilerului, altfel se seteaza parametrii. Nu am grup E61, dar aici offsetul nu l-as pune la 0.

[vasiisav]

Sa revin cu întrebarea. Dacă scad presiunea la 9 bari, aparatul fiind nou pierd garanția?

[renatoa]

Mariano, orice inginer de proces ti-ar zice ca modificarea factorului D fara sa ii stii rostul face mai mult rau decat bine, si e preferabil sa il lasi zero sau default.
D-ul este important in procese lente (zeci de minute) si unde overshot-ul este de evitat cu orice pret, stricand mustaria iremediabil !
Avem noi la boiler vreo durere daca un trece minut peste 92 grade si ajunge la 93-94 si apoi revine si se stabilizeaza la 92 ? Asta poate sa fie la vreo berarie, sau cine stie ce procese chimice delicate, nu la apa fiarta !

Nu degeaba in unele manuale D-ul se zice ca vine de la dangerous, sau destabilizing

Ca sa ilustram din lumea reala, utilizarea unui D nepotrivit este ca si cum ai incerca sa pastrezi viteza constanta la o masina actionand cu un picior pe acceleratie si altul pe frana, SIMULTAN !

Nu stiu unde au scris asta inginerii de la Lelit, ca I-ul si D-ul ar fi cele mai importante, pot sa vad si eu? sa dau exemplu la studenti de ASA NU ?
Sau poate este traducere gresita, poate vrea sa zica ca e important sa ne le pui gresit