[pcmarius]

@Gaags AB se pare ca nu stii ce face un PID, ce este si cum lucreaza. Are la setari ca nu le-am putea intelege nici intr-o viata ( matematic vorbind).

Se poate seta manual sau automat..... la automat este bestial, te joci cu cateva shooturi in timp ce isi ajusteaza automat anumiti parametrii ( temperatura ambianta, inregistreaza timpul in cate s/ms se raceste si incalzeste boilerul in intervalul de tem dorita/setata. Dupa setari el anticipeaza cand sa intre rezistenta si o face in impulsuri. El stie ca in 10 sec scade temp cu 5 grade de la 100 la 95grd si atunci el nu asteapta pana scad 5-10 grd ci incepe sa bage impulsuri la rezistenta ( cauta pe youtube sa vezi cum clipeste ledu) ....... cand a ajuns pe la 98 grd decupeaza si incepe iara cu impulsuri pana la 100grd, alfel ti-ar ajunge boilerul pana la 116 grade din cauza inertiei cum ai spus tu.

Sper sa intelegi ceva din explicatie ( se spune ca inginerii dau cele mai proaste explicatii ) desi fac treaba buna.

Evolution, buna treaba cu senzorul dar era mai simplu sa infigi capu sondei in gaura si eventual ca sa stea fix indesai un bob de staniol sau daca ai chef de creatie pui niste cositor topit si astfel lua forma unui surub cu sonda integrata.

Off topic: Care este diferenta diintre 1 inginer si un caine?

Amandoi sunt inteligenti dar nu stiu sa se exprime !!

[astinga]

Am montat de doua zile PID Sestos pe Saeco Nina si inca sunt putin nedumerit.

La primul rand de cafele este Ok. Adica setez 95 grade si in 15 minute am stabil 95 grade.
Problema apare la al doilea rand de cafele, temperatura ajunge la 99 -100 grade, cu toate ca PID deculpeaza rezistenta la 88 grade.
Trebuie sa astept inca 5-10 minute ca apa sa ajunga singura la 95 grade, sau dau "flush-uri" scurte sa ajung la temperatura dorita.

Folosesc senzor PT100 montat pe top boiler, PID setat pentru senzor PT, iar PID e in mod automat.

Are cineva un sfat daca pot modifica in setari pentru ca timp de aspteptare la al doile rand de cafele sa fie mai scurt de 5 minute?
Nu alta dar pleaca musafirii pana fac eu cafeaua...

[pcmarius]

Ce model de PID ai? ca sa-l caut pe net.

aceasta e sonda ? http://images.picotech.com/SE012-pt100-probe.png ?

[astinga]

Ce model de PID ai? ca sa-l caut pe net.

aceasta e sonda ? http://images.picotech.com/SE012-pt100-probe.png ?

PID - sestos d1s-vr

Senzor - http://www.ebay.com/itm/New-PT100-temper...ltDomain_0&hash=item27c807b85c

Am studiat mai bine manual si se pare ca nu este in "automatic mode" ci in "inhibit manual"(setari de fabrica). Verific cand scap de la scarbici si revin.

[pcmarius]

Nu prea imi palce senzorul, acesta ete mai mult imersibil. Nu este bine ca l-ai montat sus sezorul, pt ca apa este injectata jos de tot in boiler.

Cumpara-ti un senzor calumea , fie cu surub fie capsula .

pe ebay se gaseste la 5 lei dar astepti cam 3 saptamani.

Nu sunt bune setarile din fabrica, nici macar daca aduc pidul meu la tine. La mine in balcon sunt 40 grade vara iar la tine poate ai bucatarie la subsol la casa si ai 17 grade. Trebuie setat auto tuning, si apoi in functie de preferinte mai adjusteti putin valorile .

[Evolution]

Este corect in "inhibit manual", pentru a ramane in "PID mode".

Incearca urmatoarele setari:
Ctrl - 3
M50(un fel de pi pe afisaj) - 300
P - 100
t - 15
Ctl - 2

P.S. Sper ca ai pus un strap intre contactele 4 si 5 de la controler (necesar doar pentru sonda PT100).

[pcmarius]

1/ Press SET key 2 second into the function mode, after return to the operation mode. If no any change
after 10 second automatic return.
2/ For temperature setting, press the UP or Down key change the value, after 10 second operate the new
setting.
3/ First operate the Auto adjustment, press AT key 2 second, SV display blink AT, finally into PID control
mode. Press the AT key 2 second to abandon Auto adjustment.
4/ If successful the first Auto adjustment, can not use AT key for Auto adjustment again. It need change
function setting Ctrl to 2 to operated again.
5/ Auto adjustment needs from few second to few hour.
Operation Procedures:
Suggestions:
1/ If use SSR or SCR for control part, setting control period prefer 4 second or shorter.
2/ If use relay for control part, setting control period prefer 20 second or longer for extend the relay life.

[astinga]

Nu prea imi palce senzorul, acesta ete mai mult imersibil. Nu este bine ca l-ai montat sus sezorul, pt ca apa este injectata jos de tot in boiler.

Senzor nu cred ca este imersibil, cele imersibile vin sub denumirea "probe PT100 senzor".
Am inlocuit termofusibilul cu senzor PT, iar pe termofuzibil "romaneste" legat cu sarma. ( vezi foto). Alta solutie nu am momentan.
Si la kit Auber se foloseste senzor PT100, "coafat" sa inlocuiasca cu succes termostat original.
La acest tip de bolier( Pure; Color; Dose, Nina..) apa nu intra pe jos, ci undeva pe la 2/3 sau chiar 1/2 din inaltimea totala a bolier.

---

Este corect in "inhibit manual", pentru a ramane in "PID mode".

Incearca urmatoarele setari:
Ctrl - 3
M50(un fel de pi pe afisaj) - 300
P - 100
t - 15
Ctl - 2

P.S. Sper ca ai pus un strap intre contactele 4 si 5 de la controler (necesar doar pentru sonda PT100).

Am facut modificari de mai sus, au aparut si diferente. A devenit parca mai repezit, grabit sa faca treaba.
Dar tot sare cu 5-6 grade peste temp. setata.

Practic, am lasat sa curga mai multa apa dupa primul espresso(60ml), cca. 120 ml si presupun ca e volum boiler, iar timp de asteptare pana la al doilea espresso a devenit 5 minute maxim.

Fara strap pe controler da alarma "orAL".

PID este montat de doar 3 zile si inca ma familiarizez cu el.

[pcmarius]

Crede-ma , apa intra in cel mai jos nivel posibil in boiler(g classic, evolution sau cele cu boiler de aluminiu).

Nu imi place deloc cum ai montat senzorul, eu zic ca iti indica cu cel putin 5 grade eronat(poti verifica).

Cumpara-ti un senzor calumea la 5-7 lei de pe okazii/ebay, desfiletezi senzorul original din dreapta si il introduci cel nou in acea gaurica si vei vedea diferenta chiar mare.

[astinga]

in acea gaurica si vei vedea diferenta chiar mare.

Aici si problema mea ca nu are "gaurica", e termocupla de contanct.

[pcmarius]

hmmm.......aveti dreptate este doar de contact. Oricum nici asa nu este problema, se pune varful termocuplei intre boiler si senzorul original(varful are 1-2mm diametru).

[Evolution]

.....
Dar tot sare cu 5-6 grade peste temp. setata.

Incearca sa faci un contact termic cat mai bun intre senzor si boiler, pune niste pasta de contact intre suprafetele acestora.

Ca varianta, poti incerca sa gasesti o piesa din aluminiu cu forma termostatului original, sa o pui in locasul acestuia. In aceasta piesa faci o gaura de diametrul senzorului in care introduci senzorul (cu pasta de contact).

Pentru "overshooting", adica depasirea temperaturii setate, incearca sa-i mai dai "autotune" setand Ctrl la 2. Poti incerca sa faci asta plecand de la temperatura ambianta sau de la 70-80 gr.C. Dupa aceea, verifica constantele gasite de "autotune", acestea sunt M50, P si t. Vezi care sunt cele care iti dau rezultatul dorit sau modifica-le manual daca vrei.

[astinga]

Ok! Am sa merg pentru inceput pe sfatul lui @Evolution.
Pt. pasta de contact nu am inca ideie de unde, si de care. Cautam pe google.

Apoi schimb tip senzor conform @pcmarius.

Va multumesc pt. sfaturi. Revin.

[astinga]

Am mutat pozitie senzor in locul celui original, acesta bagat in piesele de cupru de la o regleta, apoi am folosit pasta de contact o gramada, de eram peste tot manjit.
In final am pornit jucaria si, surpriza, a sarit doar 0,8 grade fata de 10-12 grade la pozitie initiala.

Merci pt. ponturi!

[pcmarius]

Offtopic, pasta termocondctoare folosita in excess face mai mult rau decat bine. De ex cu 1mm de ArcticSilver peste procesor am scos temp mai mare decat nimic( coolerul pus direct pe proc fier pe fier), dar daca pui ca la carte se schmba povestea. Pasta este doar pt porii foarte mici ai metalelor de ordinul micronilor .

Oricum e ok ca ai mutat senzorul jos.

[Gigi]

Am tot facut tot felul de teste , daca dau drumul mai repede la apa in portfiltru [adica inainte de a semnaliza ledul ] espresso iese ok si m-am gandit serios sa-mi montez un controlor de temperatura PID ..SI AS DORI SA STIU SI PAREREA VOASTRA care o fi mai bun .. http://www.ebay.com/sch/i.html?_sacat=0&_nkw=pid+control+temperature&_pgn=2&_skc=50&rt=nc

[Gigi]

Doresc sa-mi montez un PID la espresor ,Krups Espresso Combi XP 2240, si va rog sa -mi spuneti ce parere aveti ???? MULTUMESC .

[Lyvyoo]

Pe langa faptul ca strici orzul pe gaste, modelul acela nu e destinat performantei (ca orice Krups/Delonghi) ci e facut asa...ca sa aiba chinezii aia ce vinde! In specificatii scrie ca nu are boiler ci thermoblock, adica o serpentina metalica prin care trece apa. Merita doar daca esti inginer si vrei sa iti exersezi talentul pe un espressor mai naspa, ca sa stii in viitor cum sa actionezi pe altul mai bun. Dar ca si eficienta, nu ai absolut niciun motiv pentru care sa faci miscarea asta!

[Gigi]

Da ai dreptate nu merita , dar merita sa incerc ce mai am de perdut , numai ca nu am gasit cum sa-l deschid, voi apela la un service de garantii sa ma ajute , ceva ma pricep eu iar rest voi apela la prieteni electronisti si voi vedea ce iese , numai ca trebuie sa achizitionez pidul de pe ebay ??????? SAU POATE ESTE PE LA NOI ?? inca nu am cautat ..

[Lyvyoo]

Vezi aici!

[Evolution]

Am mutat pozitie senzor in locul celui original, ......

Felicitari pentru solutia "romaneasca" gasita, ai putea s-o brevetezi .

Depasirea cu 0,8 grade nu este o problema, o poti micsora din setari dar va dura mai mult sa atinga temperatura setata.

Pasta de contact in exces este mai buna decat spatiile de aer care erau intre piese. Mai bine ar fi sa micsorezi acele spatii prin folosirea unei piese cu diametrul gaurii cat mai apropiat de diametrul sondei si cu suprafata mare de contact cu boilerul.

[mirkios]

FELICITARI MARIUS & COSMIN !!!

arata infricosator ... darkside ... vreau si eu

mai ales pentru

Culoarea cremei nu mai iese "patata" ci are o culoare uniforma, cafeaua a inceput sa prinda miros si gust. Primul shot facut dupa modificare a fost ciudat ca nu stiam ce miroase a fructe de padure prin casa, am inceput sa miros ca disperatul ...... o aroma de nedescris si consistenta cremei complet diferita(nu mai este ca o spuma ci ca o frisca este mai solida)

ce ziceti, utilizatori de classic (si nu numai), nu ne strangem 5 sa luam un set de senzori RTD PT100 M4x0,7 L6?

de aici ... http://www.aliexpress.com/item/Free-Ship...71523.html

[Evolution]

... nu ne strangem 5 sa luam un set de senzori RTD PT100 M4x0,7 L6?

de aici ... http://www.aliexpress.com/item/Free-Ship...71523.html

Acestea mi se par mai ok la pret, chiar daca n-au filet se pot fixa in gaura de la senzor.

[pcmarius]

Nu este bun cu surub, cumparat eu unul si are eroare de 6-7 grade si lag mare in secunde. Capsula este introdusa in interiorul surubului(de fapt este un tub destul de mare in diametru fata de capsula) si nu face contact bun. Poate daca se umple cu pasta termocond ar fi ceva diferenta.....

[mirkios]

pai singurul motiv pentru care as cumpara unul din asta ar fi tocmai acuratetea data de un contact perfect, prin insurubare in locul termostatului ... spui ca face contact mai bun cel vandut de mixtea, sub forma da lance? care e si mult mai ieftin ...

de unde l-ai luat pe cel cu surub? te intreb fiindca asta pare sa fie cel comercializat si de auber si ma mir tare ca-mi spui ca nu face contact termic corect ... oricum asta-i un lucru care trebuie sa-l lamuresc fiindca incerc sa iau cea mai buna decizie ... dau un leu in plus, dar pe calitate nu pe prosteala ... daca sti mai multe, te rog impartaseste-ne si noua din experienta ta!

multumesc!

[pcmarius]

Al meu nu este Auber. Eu iti recomand sa cumperi direct capsula . AM 2 buc diferite din acest model si timpul de raspuns este foarte bun, in ms . Apropiu degetele la 0.5mm de capsula si deja creste cu 1-2 grade, dupa atingere sare aproape instant la 34grd.

[Evolution]

Eu am din acela chinezesc, pus in linkul de mai sus. Viteza de raspuns este foarte buna. Sunt ceva probleme la prinderea mecanica dar si pretul este mult mai mic.

@pcmarius - cel utilizat de tine e rezistiv (RTD PT100) sau termocuplu K?

Pentru comparatia diferitelor tipuri de senzori puteti vedea aici.

@Lyvyoo ar fi bine daca s-ar muta ultimele postari la topicul despre PID.

[pcmarius]

Termocupla K .

[mirkios]

cum nu mi-a iesit preancalzirea apei la boiler, problema legata de instabilitatea masiva a temperaturii in timpul extractiei a ramas

cochetam cu ideea unui kit auber, dar este prea scump

am cautat si eu o solutie ieftina, proportionala cu buzunarul meu si iata ce-am gasit:

1. PID + termocupla K - 15,78$
(http://www.ebay.com/itm/250984126629?ssP...K:MEWNX:IT&_trksid=p3984.m1497.l2649);

2. SSR 25A - 4,77$
(http://www.ebay.com/itm/260945364922?ssP...K:MEWNX:IT&_trksid=p3984.m1497.l2649);

3. RTD PT100M4 - 37,47$ (RTD 25$ + TRANSPORT 12,47$)
(http://www.auberins.com/index.php?main_p...oduct_info&cPath=6&products_id=21);

TOTAL: 211,4 RON

la asta se va adauga TVA: 262,14 RON

deocamdata-s pe drum, sper sa le vad inainte de CRACIUN

[pcmarius]

Primult pas pt stabilitate termica este instalarea PID-ului si apoi "preincalzirea" , doar cu preincalzirea singura nu faci mai nimic (tinde spre 0).