[pacala]

Am doua informații contradictorii:
- manualul de utilizare de la producător spune explicit sa nu se facă decalcifiere
- certificatul de garanție de la importator recomanda decalcifiere după o anumită cantitate de cafea sau un interval de timp(cifrele nu contează).

Menționez ca fac backflush la doua săptămâni in concordanța cu recomandarea producătorului, folosesc filtrul Lelit și apa Bucovina.

Ce recomandare trebuie luată in considerare? Este posibil ca certificatul de garanție sa fie generic in privința decalcifierii?

[Zaheyu]

Cu filtru si bucovina o decalcifiere usoara pe an cred ca ajunge.

[adif]

Si filtru, si Bucovina, si decalcifiere?! Macar alege doua din trei.

[mida]

Manualul utilizatorului zice la intretinere: utilizare filtru rasina, interzis produse decalcifiante in rezervor si backflush o data pe luna. Pentru utilizare casnica e suficient atat.

Reprezentantul de la Spectrum93 mi-a spus ca la 2 ani trebuie facuta o decalcifiere la ei la service, pentru ca operatiunea este mai ciudata, dar nu mi-a descris-o. A zis ca va vorbi cu producatorul si apoi ma va suna sa mai imi dea detalii.

[pacala]

Manualul utilizatorului zice la intretinere: utilizare filtru rasina, interzis produse decalcifiante in rezervor si backflush o data pe luna. Pentru utilizare casnica e suficient atat.

Reprezentantul de la Spectrum93 mi-a spus ca la 2 ani trebuie facuta o decalcifiere la ei la service, pentru ca operatiunea este mai ciudata, dar nu mi-a descris-o. A zis ca va vorbi cu producatorul si apoi ma va suna sa mai imi dea detalii.

Para a fi asa cum am presupus: certificatul de garantie este unul generic, nu specific modelului.
Pe de alta parta poate ar trebui sa mentionam acest lucru si importatorului?

Daca afli ceva de la Spectrum93 te-as ruga sa comunici raspunsul lor.

[mida]

Inca nu m-au sunat. Le-am trimis un mail, sa le spun ca astept raspunsul. Cand voi avea detalii, sigur, am sa vi le comunic.

[radudani]

si de la Bezzera am avut indicatia explicita sa nu decalcifiez masina (un HX);
explicatia fiind niste garnituri/piese de plastic in zona pompa-OPV care nu trebuie expuse la acid etc.;
eu am luat-o in serios (e vorba de masini de casa) si cand am facut decalcifieri (2 in istoria de 2 ani a lui Magica si nici una in istoria de aproape 2 ani a lui Strega) n-am gasit nimic alarmant si le-am facut cu demontarea de tevi si capace si acces separat pe componente, evitand plasticaraia mai delicata;

ce vreau sa spun insa,
- am folosit mereu Bucovina, dar si cartus cu rasina, sau punga Oscar (de vreo 2 ani)
- foarte important in conceptia mea:  3-5 backflush-uri fara detergent la incheierea fiecarei "sesiuni" espresso, fie ca era vorba de 2 sau 8 shot-uri; cele cu detergent trebuie ca sunt utile (zilnic la masinile comerciale, 3-4 sapt la cele de casa), in special cand ai conectare la retea; eu n-am practicat niciodata, dar sigur asta e doar o informatie, nu un sfat (!) cu atat mai mult cu cat o vad aplicabila la grupurile E61;

[Levo]

@radudani : " ... 3-4 sapt la cele de casa , in special cand ai conectare la retea ... eu n-am practicat niciodata ... asta e doar o informatie, nu un sfat ... "

 - Nici eu n-am practicat si nici nu sunt adeptul detergentilor , mai ales atunci cand acestia ar putea veni in contact cu alimente sau lichide alimentare de orice fel.
 - Daca reteaua se alimenteza direct din baraj ( Rausor ) prin conducta de aductiune , apoi statie de decantare si apoi livrare catre populatie direct , ( martori fiind cei 8 - 10 pastravi , tinuti de cei de la laborator in palnia ultima din pre - magistrala orasului , la care eu am adaugat o baterie de filtre ( diferite si certificate ca fac ceva  ! )  , in cascada , din caminul de apa pana dupa cel de-al doilea regulator de presiune ( 1 zoll ) si de aici incepe distributia , catre centrala , bai , bucatarie , espressor etc. ...iar dupa flush-ul prelungit de finish , in care tot scot si motez la loc portafiltrul de cca. 3 - 4 ori , apa ramanand in cupa limpede cristal  si evident fierbinte...iar portafiltrul k nou , mai este necesara o alta curatire suplimentara ?...info , ( duritate in retea 2,25 ) - eu intentionam sa nu fac nici o curatire agresiva , pana la un I T P periodic / la 2 ani...si atunci , doar daca este necesar ( ...examinare vizuala ).

[mida]

Manualul utilizatorului zice la intretinere: utilizare filtru rasina, interzis produse decalcifiante in rezervor si backflush o data pe luna. Pentru utilizare casnica e suficient atat.

Reprezentantul de la Spectrum93 mi-a spus ca la 2 ani trebuie facuta o decalcifiere la ei la service, pentru ca operatiunea este mai ciudata, dar nu mi-a descris-o. A zis ca va vorbi cu producatorul si apoi ma va suna sa mai imi dea detalii.

O saptamana de relatie client - Lelit Romania:
-reprezentantul de la service mi-a spus ca ma va suna in aceeasi zi (adica luni)
-marti, miercuri nici un semn
-joi vorbesc cu reprezentantul de la service si imi spune ca ar fi mai bine sa vorbesc direct cu importatorul
-joi sun la importator si imi spune ca se face o decalcifiere la 3-4 luni cu produs decalcifiant de la Gaggia (ca Lelit nu are) prin procedura clasica; de asemenea se ofera sa-mi trimita pozitia producatorului in forma scrisa; i-am trimis un mail, dar inca nu mi-a raspuns (azi e sambata); mi-a sugerat sa contactez suportul de la producator

La Lelit.com am gasit, destul de bine ascunsa, modalitatea de contact (nu un suport serios) la http://espresso.lelit.com/where (aici e un telefon si o adresa de mail).
As ruga un forumist, care stapaneste italiana sau engleza la nivel conversational, sa vorbeasca cu producatorul despre procedura de decalcifiere la Lelit PL81T (daca aceasta exista) si sa ne-o comunice.
Din manualul utilizatorului in engleza am extras pasajul de la care a pornit discutia:
"To avoid any possibility of damaging the machine’s components, NEVER, UNDER ANY CIRCUMSTANCES, ADD ANY DESCALING PRODUCTS TO THE WATER TANK".

[pacala]

Deci confuzia persista.
Am sa încerc eu sa contactez service Lelit - am mai făcut-o in trecut in legătura cu presiunea(la mine backflush-ul indica 12 deci extracția se face la 11;am întrebat de ce nu este mai mică, mi-au spus ca e reglata din fabrica, dar poate fi modificata din OPV; n-am făcut-o încă deoarece Liviu a zis ca nu voi sesiza nici o diferența in ceașca; as fi curios cât este la alți posesori de 81T).

[alincd71]

Sal, eu am coborât presiunea din valva cu un Bar, ( extrag la 10-11 preponderent), dar cât despre gust ce sa zic..... nu a fost o schimbare care sa ma facă sa zic wow!
Despre decalcifiere, eu cred ca nu este un must have atâta timp cât folosești apa Bucovina. Am un Pure care a funcționat perfect fără sa sughițe absolut deloc cu apa mai sus menționata.
Deci, nu cred ca ar trebui sa fie un capăt de țara dacă nu decalcifiem, căci am putea face mai mult rău. După spusele celor de la service si din ce spun producătorii in manual, un backflush din când in când, este suficient.
Toate bune!

[mida]

Citat din manualul utilizatorului:
 

Utilizarea maşinii generează formarea naturală
de calcar, mai mult sau mai puţin rapidă,
în funcţie de frecvenţa utilizării aparatului şi de
duritatea apei.
Depunerile de calcar înfundă conductele şi
scad temperatura dozării, influenţând calitatea
extracţiei cafelei, reducând viaţa aparatului.

Chiar daca apa nu are duritate mare si se aplica filtrare, mai repede sau mai tarziu, tot vor exista depuneri de calcar. Problema nu este urgenta, avand in vedere ca echipamentul este nou pe piata, dar peste vreo 2-3 ani trebuie sa stim ce avem de facut.

[Lyvyoo]

Am insistat si eu pentru un punct de vedere oficial, iar fabrica zice asa:

"As you know to avoid the formation of limescale we recommend to use the resin filter to insert into the water tank. 
Anyway, the frequency of the decalcification should be every 3/4 months, remember that some product too aggressive with chemical agents can cause corrosion to the internal parts of the machine. Use natural decalcifiants, as citric acid!"

Deci tutorialul de aici pentru decalcifiere, ramane in picioare. 

Oricum, eu as recomanda sa se mearga pe apa Bucovina si atunci nu mai e nevoie de niciun filtru. Oricum, sa nu uitati sa aruncati acele filtre dupa atingerea capacitatii lor, caci a fost un caz pe forum cand mizeria acumulata in el ingreuna pompa. Plus ca exista orase diferite cu apa diferita, iar un asemenea filtru de rezervor s-ar putea sa nu faca fata acolo unde se dapasesc 10-15 grade germane duritate totala.

[alincd71]

Dar din câte imi aduc aminte, parca tot aici pe forum, am citit ca nu ar face casa buna acidul citric in contact cu alama....

[Lyvyoo]

Orice acid trebuie folosit cu masura. In multe service-uri se foloseste acid clorhidric chiar. Daca vei cumpara din comert produsul X, tot pe baza de acizi va fi, de cele mai multe ori citric. Doua linguri de sare de lamaie la 1l de apa, lasat 15 min. cu rezistenta oprita, apoi clatiri si gata, ai scapat fara probleme de coroziune.

[pacala]

Am trimis un email la Lelit care, sa vedem care este raspunsul lor.

In manuallul de utilizare care a insotit espresorul se specifica foarte clar: 
To avoid any possibility of damaging the machine’s components, NEVER, UNDER ANY CIRCUMSTANCES, ADD ANY DESCALING PRODUCTS TO THE WATER TANK".
asa cum a spus si user-ul Mida mai devreme.

[mida]

Am trimis un email la Lelit care, sa vedem care este raspunsul lor.

In manuallul de utilizare care a insotit espresorul se specifica foarte clar: 
To avoid any possibility of damaging the machine’s components, NEVER, UNDER ANY CIRCUMSTANCES, ADD ANY DESCALING PRODUCTS TO THE WATER TANK".
asa cum a spus si user-ul Mida mai devreme.

Ai primit ceva raspuns?

[PaulN]

Am făcut eu decalcifiere pe PL-91T urmând instrucțiunile din tutorialul citat de Lyvyoo mai sus cu 1L de soluție (1L apă Bucovina plus 2 linguri=28g de sare de lămâie de la Dr. Oetker = 3 pliculețe și jumătate, 1 pliculeț are 8 grame). Singura problemă întâlnită este că espressorul nu te lasă să dai drumul la apă să se scurgă prin grup până nu se încălzește puțin - l-am setat la minim - 80 de grade - și l-am tot pornit-închis ca să las inerția rezistenței din boiler să lucreze pentru mine. La clătire am folosit cam 4L de apă (tot Bucovina) din care cca. 0.5-1L cred a fost de siguranță.

[pacala]

Imi pare rau pentru intarziere - dar am schimbat un sir de email-uri cu cineva de la lelitcare pot sa spun fara a ajunge la o concluzie clara.

Reproduc aici thread-ul:

Eu:
We have a controversy here between 81T owners regarding the descaling of the espresso machine. 

I find this in the User Manual:
"To avoid any possibility of damaging the machine’s components, NEVER, UNDER ANY CIRCUMSTANCES, ADD ANY DESCALING PRODUCTS TO THE WATER TANK".

In the warranty paper I've got from the importer it says that in order to not void the warranty descaling should be done every x month or after y number of shots(the actual numbers don't matter - just the simple fact that descaling is required).
I asked the authorized Service and they could not give me a clear answer.

So please can you confirm the indication from the User Manual? 
 
Raspuns:
to prevent the limestone, we recommend to insert our resin water filter MC747 in the water tank to soften the water. This helps a lot against limestone.
 
Many descaling products are too aggressive and can ruin the internal components, therefore it's always better to ask the distributor that sold you the machine which product he/they advise since they will take care of the warranty in case of damage.
The descaling product should not contain solfamic and chloride acid, because they are too aggressive.
Much better is a product which includes natural substances from plant origin such as the citric acid.    

Eu insistand pentru o clarificare:
Sorry but you just added another bit to the confusion.

Here is a snippet from page 23 of the User Manual for VIP line:

"To avoid the formation of the limescale... we recommend the use of our Lelit resin filter to soften the water... To avoid any possibility of damaging the machine's components, NEVER, UNDER ANY CIRCUMSTANCES, ADD DESCALIING PRODUCTS TO THE WATER TANK".

To me using capitalization for the warning makes it very strong warning. Isn't the citric acid a descaling product, even if of plant origin? If so, why not change the User Manual to be specific about what should or should not be used?


Raspuns:
I’m sorry, It was not my intention to create more confusion.
Anyway, our company policy is to recommend the use of the resin filters against the limestone.
]The warning phrase in the user manual should be improved, anyway as I told you if the reseller suggests the use of the descaling products,
we think that, they must be natural product as e.g. citric acid.

Eu cerand o pozitie officiala:
 I really appreciate your efforts to help but due to issue importance - complying with the warranty requirements I strongly believe  that we need an official position of the company on descaling .
That position should
1.Clarify the User Manual warning statement about descaling products. Is that a valid warning? Does it apply to all descaling products or only those you mentioned( not containing  solfamic or chloride acid)? What about the well known Puly Descaler commercial product? Is that one safe to use?
2. if the warning is not valid in it's format and natural citric acid based descaler should be used, we need to know the concentration, how much of substance to be used per water tank. Also how often should the procedure be done.

Sorry to insist on clarifying this issue but I don't want be in the situation when something bad happens with the machine the Service will send me to the User Manual if I'm doing a descaling or to the Importer instruction if I'm not. You know, "Damned if you do, damned if you don't".

Apologies again and waiting for an official position I can pass on to importer and service as they were not able to give a clear answer.

Din now raspuns abiguu:
as I told you to prevent the limestone, we recommend the use of the resin filters.
The reseller is responsible for the after sale service and will take care of the warranty in case of damage.
 
Again, in case would you like to use the descaling products, we recommend to use the natural product, e.g. the Puly caff is ok, it includes 90% of citric acid and 10% of natural tartaric acid, but please always
read the instructions reported on the package before to use it, on the instructions you will find also the amount of product to be use into the water tank.  

Eu cerand informatii despre Pully descaler:
Appreciate your comments on Puly.descaler- useful to know that it fits the requirements. How often should be done though?
I'm using the resin filter and not tap water but some bottled water that is supposed to be low in limestone.[/align]
Raspuns:
if you use the resin filter and you replace it with a correct frequency, I suggest you to carry out the descaling process once per year.


In concluzie nu avem o pozitie official nici de la producator, nici de la importator, nici de la service-ul autorizat. Parerea mea este ca importatorul ar trebui sa se implice pentru a face modificarile necesare in manualul de utilizare si in certificatul de garantie. Poate are cineva "trecere" pe la cel de la SILMAR srl? Un insert de o jumatate de pagina cu instructiunile correcte nu ar trebui sa fie mare lucru....

[PaulN]

Bună treabă! Chiar dacă mai avem mici dubii, mi-au trecut

[alex368]

Cat de rau dauneaza faptul ca la 81T nu se poate porni pompa pentru decalcifiere pana nu ajunge la temperatura setata ? 
Adica practic la fiecare repornie la 15-20 trebuie asteptat pana ajunge la minimul care se poate seta de 80de grade.

Ar mai fi un workaround de pornit cu tasta plus apasata, care reseteaza la setarile de fabrica si implicit la urmatoarea pornire pompa merge cam 1 minut sa umple boilerul. dar nu stiu cat de bine este sa faci asta de 3-4 ori pana se termina lichidul de decalcifiere din rezervor..

[rob8402000]

Sunt in ceata totala. Backflusul cu detergent si decalcifierea nu sunt acelasi lucru?
Din cartea tehnica a espresorului lelit pl81t si pl91t se precizeaza backflush cu detergent cod PLA9201 adica pully caf, o data pe luna. Ori am inteles ca pully caff e destul de agresiv. 
Pe asta cu filtru de rasina am princeput o. 

[RaduNim]

Salut

Decalcifierea e diferita de backflush. Da un search pe forum, ai suficiente informații. 
In principiu, prin decalcifiere cureți boilerul iar prin backflush cureți grupul

[Lyvyoo]

Totusi, ai 178 de postari Ma asteptam sa fii la curent cu aceasta diferenta fundamentala backflush - decalcifiere.

[EduardM]

Sunt in ceata totala. Backflusul cu detergent si decalcifierea nu sunt acelasi lucru?
Din cartea tehnica a espresorului lelit pl81t si pl91t se precizeaza backflush cu detergent cod PLA9201 adica pully caf, o data pe luna. Ori am inteles ca pully caff e destul de agresiv. 
Pe asta cu filtru de rasina am princeput o. 

Asa cum ti-a spus si colegul RaduNim cel mai bine ar fi sa cauti pe forum diferentele. Pe langa asta, majoritatea fac cel putin saptamanal un backflush fara detergent, doar cu sita blind. Acesta te va ajuta sa ai mai tot timpul showerul cat se poate de curat. 
Espressorul tau are si o functie automata de backflush, insa eu personal prefer varianta hibrida, recomandata si de Dave Corbey:

https://www.youtube.com/watch?v=nylMUhHBTyA

[rob8402000]

Da. Am citit deja. Ms de raspunsuri. Backflus fara detergent fac de doua ori pe saptamana. Cu detergent inca nu am facut.
Sunt nou in ale espresoarelor. Nu prea am pus accentul pe detalile tehnice.

[florandrei]

Da. Am citit deja. Ms de raspunsuri. Backflus fara detergent fac de doua ori pe saptamana. Cu detergent inca nu am facut.
Sunt nou in ale espresoarelor. Nu prea am pus accentul pe detalile tehnice.

Eu iti recomand/sugerez sa faci backflush, fara detergent, la sfarsitul fiecarei zile si o data pe luna (asa cum recomanda producatorul) cu detergent.

[cozma]

https://www.youtube.com/watch?v=Ml3dHfIDQTo

Aici explica foarte bine cei de la Lelit procedura, eu folosesc filtrul lor de apa si o data pe luna execut procesul de curatare exact ca in filmulet