[RaduCarutasu]

initiez aceasta tema de discutie deoarece , multi posesori de Lelit sau de aparate mai mici , a caror stabilitate termica este limitata de caractristicile constructive , modifica presiunea setata de producator si o aduc la nivelul aparatelor la care temperatura este stabila pe parcursul extractiei .

Din punctul meu de vedere aceasta operatie , de reducere a presiunii presetate ,  nu cred ca este in favoarea gustului din ceasaca .
Afirm acest lucru bazandu-ma pe faptul ca , scopul unei extractii reusite este acela de a transfera in ceasca cat mai multe componente aromatice , din compozitia bobului de cafea. 

Acest transfer se face prin transformarea in stare solubila a cat mai multor astfel de elemente , prin supunerea pucului format in sita , actiunii unui jet de apa fierbinte , la o anumita presiune , pentru un anumit timp .

Apare deci o relatie intre temperatura apei si marimea presiunii si timpul care actioneaza asupra macinaturii .
Deoarece temperatura la Lelit scade cu 6-8 gc in timpul extractiei , se impune si o compensare a acestei caderi , pentru a extrage , in continuare , o cantitate cat mai mare din componentele aromate . 

Presiunea mai mare , la care vin setate din fabrica aceste aparate , cred ca are menirea sa rezolve , in parte , acest neajuns generat dimensiunile reduse ale boilerelor si grupurilor ofeind acel element compensator pentru instabilitatea termica din impulprocesului .

Intervalul de presiuni de la 8 la 10 bari , recomandat pentru o extractie , reprezinta niste valori determinate pentru categorii de aparate care ofera stabilitate a parametrilor pe parcursul prepararii unui shot .

Nefiind cazul aparatelor mai mici , producatorii au apelat la artificii care sa conduca la satisfactii maxime pentru rezultatele obtinute in utilizare .

Eu asa vad lucrurile si din aceste motive nu am modificat presiunea , setata de producator la Lelit-ul de la birou si nici nu o voi face .
Nu cred ca aceasta modificare ar fi in folosul gustului sau al altor aspecte legate de extractie ( corp , crema , aspect general ) 

Poate eu nu vad corect fenomenele din timpul extractiei , motiv pentru care aceasta dezbatere mi se pare utila . 
Sunt posesori de Lelit , care au modificat presiunea de la 12 la 9 bari , dar si altii care nu au facut-o . 

O concluzie argumentata cred ca ar fi de folos .

[radudani]

nu intentionez sa particip in continuare la un thread despre Lelit, n-am lucrat niciodata cu masini din brandul respectiv, dar am intervenit in mai multe randuri in thread-ul "Scadere presiune espressor Lelit PL41" initiat de Lyvyoo, pornind de la un post in care se punea problema variatiilor de presiune in timpul extractiei: intr-o extractie corecta, cu o masina cu pompa vibratoare, presiunea trebuie sa ramana constanta; ceea ce variaza, este,  debitul si temperatura; de dorit, cat mai putin;

in ce priveste folosirea presiunii de 9 bar pe masinile espresso mici, de casa, cu portafiltru nepresurizat, nu vad nimic rau in asta!
daca se poate tehnic, prin posibilitati native de reglaj;
la Lelit, inteleg ca se practica o blocare (Loctite) a reglajului de fabrica, pare-se pentru a nu se deregla - fiind foarte sensibil - datorita vibratiilor pompei;
la Bezzera Magica a mea, setarea de fabrica era 12 bar si OPV-ul de atunci (intre timp s-a schimbat piesa) nu permitea o plaja prea mare de reglaj; pentru motive cam neclar explicate, desi 11-12 bar era presiunea sustinuta si de Luca Bezzera, se putea achizitiona si un kit OPV pentru 9 bar; ceea ce am si facut imediat;

cam toate forumurile au discutii despre presiunea optima de extractie la masinile cu pompa;
dar argumente pro, (ca si contra) sunt destule:

- am ramas - si am mai scris in forum - cu referirea ce o face Jim Schulman la concluziile laboratoarelor Illy: 9 bar este presiunea optima de extractie, datorata debitului maxim prin puc, la aceasta presiune; 
- espresso denumeste o bautura sub patentul Instituto Nazionale Espresso Italiano in specificatia caruia exista si Pressione di immissione dell’acqua 9 bar ± 1
- practic toate masinile cu pompa rotativa, in orice caz cele comerciale, vin setate la 9 bar;
- pompa vibratoare ULKA EX5  (caracteristica e inclusa si in thread-ul amintit la inceput) are la 9 bar un debit mai mare decat cel necesar extractiei ceea ce permite limitarea prin OPV a presiunii, la o valoare constanta, indiferent de micile variatii de debit inerente extractiei; la 12 bar setare, debitul este chiar cel necesar extractiei normale, ceea ce inseamna ca pompa nu poate acoperi micile variatii de debit inerente extractiei si nici nu poate face fata cererii de debit mai mare, cum ar fi incazul unui lungo, decat prin scaderea presiunii, adica tot nu se respecta cei 12 bar in extractie (!);
- in masinile cu levier cu arc ale anilor '50, care dau cele mai apreciate shot-uri, presiunea apei de extractie, asupra pucului bine preinfuzat cu apa, incepe sus, la 9-12 bar si scade pe parcursul restului de 20-30 sec ale extractiei, la zero; profilele de presiune ale acelor masini sunt modelate azi pe Slayer, Syneso, La Marzocco, dar si pe Vesuvius; se vorbeste de presiuni joase la inceput si la sfarsit, dar n-am auzit nimic despre presiuni de 11-12 bar...
- "gradientul de presiune in volumul pucului in timpul extractiei nu e egal si variaza in timp, iar caderea majora de presiune (n.n. intr-un nivel care coboara pe verticala pucului in timpul extractiei) este de obicei sub zona unde are loc maximul extractiei" - acelasi Jim Schulman; acei 9 sau 12 bar presiune de extractie, sunt o formulare mecanicista, mult simplificatoare, a unor fenomene fizice si chimice complexe care au loc int-un puc de macinatura umflata, parcurs de o masa compacta de apa (nu jet...) a carei presiune e 8-12 bar deasupra pucului si 0 bar sub puc!
- masa de apa care coboara rapid spre baza pucului, prin macinatura umezita si umflata, va exploata in defavoarea calitatii bauturii rezultate, orice neuniformitate in distributia initiala a pucului; si asta, mai probabil si mai puternic la 12 bar, fata de 8-9 bar (!);

daca o practica profesionala unanim acceptata foloseste 9 bar pentru extractia clasica espresso, vad in cazul masinilor mici de casa, chiar si a celor instabile termic, un expriment necesar, acolo unde se poate, coborarea presiunii de extractie de la 12 la 9 bar; daca rezultatele nu sunt concludente, sau mai rele chiar, nimic nu ne opreste sa revenim la cei 12 bar initiali;
ramanem cu un plus de experienta si satisfactia unei decizii luate in cunostinta e cauza;

[scientist]

Am reglat la 9 bar. Beneficiul consta in curgerea legata a extractiei  de fiecare data. Inainte de modificare mai zapacea pucul, mai imprastia curgerea...  Cand extractia e reusita  nu sunt diferente de gust in ceasca indiferent  de reglajul de presiune. In concluzie, cu presiunea la 9 bar am redus rateurile la zero. Recomand.Imi pare rau ca am stat vre-o 2 ani la presiunea de fabrica.

[dc33]

Bun, si atunci de ce nu o seteaza din fabrica la 9 bar? Ar fi bine de stiut si motivul pentru care producatorul alege varianta cu 12 bar...cel putin la mine cam asta e presiunea in timpul extractiei...
................................
Nu luati in seama postul, am vazut explicatia mai sus dar nu gasesc buton de stergere al postului...

[Vladislav]

Nu se mai practică blocarea OPV cu adeziv, așa că operația se poate face foarte ușor .

[Zaheyu]

In aceleasi conditii de temperatura si macinatura la 9 bar se extrage mai putin ca la 12bar. Se poate compensa prin cresterea finetei macinaturii. Dar presiunea fiind mai mica se ajunge mai usor la "blocarea pompei".
O presiune de 9 bar e mai permisiva scazand mult chanellingul , lucru bun pentru un pasionat.
Presiunea de 12 bar scade scansele de blocare la macinatura prea fina si de cafele apoase, subextrase, de bine pentru un utilizator obisnuit.
?

[radudani]

In aceleasi conditii de temperatura si macinatura la 9 bar se extrage mai putin ca la 12bar...

o nu, nu e asa! si e pacat ca un nou venit sa citeasca asta si sa retina pentru interpretari, discutii si decizii ulterioare ("doar am citit in forumul espresoman...")!

nu poti spune asta numai penttru ca asa ni s-ar parea firesc; adica o presiune mai mare in biata macinatura, inseamna sa extragi mai mult din ea;
mai mult ce? se vorbeste de substante solubile si de extraction yield, cand spunem extractie;

si componentele solubile din particulele de cafea au solubilitate diferita si trec la momente diferite in apa care le parcurge; si extractia se face gradat, in straturi pe verticala pucului, de sus in jos: apa care parcurge sub presiune variabila pucul, pe verticala, devine tot mai saturata pe masura coborarii si dizolvarii substantelor din straturile de deasupra; astfel, exista un nivel in puc, in care procesul de solubilitate e maxim si care coboara treptat; caderea de presiune maxima este si aceasta intr-un strat situat mai jos decat cel de solubilitate si care coboara si el pe masura migrarii particulelor fine (fines migration);

pucul in starea initiala, uscata, e o masa cat posibil de uniform densa si compactata de particule; dar aceste particule sunt inegale ca forma si dimensiuni si printre cele mari (300-900 microni) sunt cele mici (cca. 50 microni); apa curge cu un debit si presiune variabile in timp si spatiu, iar miscarea particulelor mici (fines migration), plus umflarea tuturor particulelor in contact cu apa, determina un regim dinamic cu rezultate diferite, mai putin evidente: particulele mici, daca ajung in cantitate mare in patul de baza al pucului, determina "sufocarea" extractiei, sau oricum, o interventie manuala de micsorare doza sau/si marire granulatie; o sita calibrata (VST) poate modifica acest regim, permitand o macinatura mai fina si deci, o extractie mai buna; preinfuzia este iarasi hotaratoare ca efect: umflarea particulelor "intepeneste" structura si particulele mici migreaza mai greu antrenate de flux; din nou, o buna preinfuzie permite o macinatura mai fina si deci, o extractie mai buna (James Hoffmann);
pe de alta parte, in acceptia clasica de espresso, particulele fine care trec de sita si ajung in ceasca, au un rol important, impreuna cu uleiurile emulsificate, pentru acea senzatie de cremos in gura, de "mouthfeel"; la asta contribuie si debitul mare (presiunea) care antreneaza particulele fine (Rich from Sweetleaf )...

procesele in puc sunt mult mai complicate si de regula par sa contrazica niste afirmatii de bun simt tehnic; s-ar putea continua pe multe pagini de thread, numai cu compilatii si extrase din atatea discutii ale unor oameni cu experienta, cunoastere si rezultate in domeniu, incepand de acum 9-10 ani...
("cand copiezi un autor, e plagiat - cand copiezi mai multi, e lucrare stiintifica...")

cum subiectul nu e de interes general si inca se mai speculeaza, am sa marchez cat mai scurt, niste posibile concluzii:

- espresso este o bautura destinata a fi obtinuta repede si consistent, pentru multi oameni (care stau la coada...); empiric si apoi prin experimente cu fundament stiintific (Illy), s-a constatat ca maximul de debit prin pucuri preparate identic, apare la 9 bar; aceasta presiune apare ca rezonabil compromis al unei presiuni medii;

- masinile cu profilare de presiune au schimbat multe conceptii clasice, dar nu consider ca au provocat o revolutie (incepand cu La Marzocco Strada din 2009); oricum, se discuta acum de profile de tot felul, dar care de regula se limiteaza la 8-9 bar in zonele de maxim ale profilului;
se afirma insa si de efectul benefic al unei cresteri treptate, dupa preinfuzie, la un maxim de 11 bar pe timp scurt (5 sec or so); si mai exista destule experimente cu extractii la presiuni mari - si de catre amatori, dar mai ales industriale;
oricum, "11 or 12 bar all the time will give a horrible result...the 9 bar must have just been the happy average manufacturers hit upon" (DaveC, Vesuvius, home-barista);

- cu referire la procesele din puc, presiunea nu intervine ca parametru esential in extractie, in orice caz, nu prin valoarea sa absoluta; ceea ce conteaza este - asa cum tot spun -  debitul, astfel ca presiunea intervine ca diferenta de potential intre valoarea de deasupra pucului si atmosfera;
se afirma astfel, ca o cafea filtru - drip coffee - este la fel daca e extrasa la presiunea atmosferica, sau intr-o incinta in care sunt 12 bar (!);

- Jim Schulman, Ben Kaminsky, James Hoffmann si multi altii din cei "mari", spun ca overdosing-ul practicat in al 3-lea val - adica doze de 22g si mai mult, are ca rezultat subextractia!
ceea ce pare sa contrazica acelasi common sense cu care se poate judeca in ideea ca 12 bari "stoarce" mai mult din macinatura decat 9 bar;

- se stie mai demult (Rao, Scott (2010), Everything but Espresso) ca extractia (extraction yield) creste liniar pe durata extractiei, pana la cca. 20 sec, dupa care se aplatizeaza; inca o prejudecata bazata pe "common sense" nu e valabila: si se confirma cele 25-30 sec uzuale;

ce mai, daca acum 50 de ani se mergea pe 9 bari pentru ca asta era concluzia practica a fabricantilor si dogma preluata de lumea expresomanilor, acum, cu masinile cu profilare de presiune, multe in mana entuziastilor amatori, se poate incerca orice regim de presiune; nimic nu-i opreste sa o tina cu 15 bar, sau cat o fi, cat e nevoie

si totusi, iata un exemplu de profilare facuta de Tim Wendelboe (citat de James Hoffmann) pe LM Strada in 2010, care nu a gasit necesar sa mearga sus, spre 12 bar; in conditiile in care mai toti sunt de acord ca ceea ce trebuie urmarit in optimizarea procesului comercial de preparare espresso este extractia, la o valoare de cca. 20% (oricum, intre 18% si 22%):

"the taste
is just absolutely fantastic. It has made me become enthusiastic about espresso again. The shots I have made with our Kenyan Mugaga espresso has been by far the best espresso I have ever tasted made on a Kenyan coffee, Ever!! The brew profile that worked for this coffee and actually has worked for some days now, has been like this:
Parameters:
Brew water temperature: 93,5 C +/- o,5 C
Pressure profile:
1-10 seconds: slowly ramp up from 0 to 7 bars
11 – 13 seconds: brew at 8 bars
14 – 20 seconds: brew steadily at 7 bars (slowly raising the paddle as pressure decreases during brewing due to less resistance in the coffee puck)
20 – 25 seconds: Ramp down to 4 bars and then shut off."

[scientist]

multumesc radudani

[coffeesnob]

o nu, nu e asa! si e pacat ca un nou venit sa citeasca asta si sa retina pentru interpretari, discutii si decizii ulterioare ("doar am citit in forumul espresoman...")!

@radudani

Ai scris foarte multe chestii interesante, dar nu am vazut un exemplu concret care sa iti valideze afirmatia initiala, pe care o interpretez ca pe o negare absoluta a celor scrise de Zaheyu.

Exista ceva dovezi concrete (cu masuratori clare) care sa spuna ca - pentru o temperatura si macinatura data -, cresterea diferentei de presiune de la 9 la 12 bari nu va rezultata niciodata intr-un extraction yeald mai mare?

Daca da, ar fi interesante linkurile la aceste masuratori.

Nu poti sari la concluzia ca debitul va fi la fel la o extractie la 9 bar si la 12 bar intr-o utilizare tipica. Eu as zice ca debitul va fi mai mare la 12 bari, presupunand si cantitatea de cafea ca fiind egala la cele 2 extractii, exceptand cazul in care pompa nu e in stare sa duca debit mai mare la presiune mai mare (caz care nu e general valabil pentru toate epresoarele).

[radudani]

... nu am vazut un exemplu concret care sa iti valideze afirmatia initiala, pe care o interpretez ca pe o negare absoluta a celor scrise de Zaheyu.
Exista ceva dovezi concrete (cu masuratori clare) care sa spuna ca - pentru o temperatura si macinatura data -, cresterea diferentei de presiune de la 9 la 12 bari nu va rezultata niciodata intr-un extraction yeald mai mare?
Daca da, ar fi interesante linkurile la aceste masuratori.

yield adica;
'negare absoluta' e prea mult spus... pentru ca cele spuse de Zaheyu nu sunt suficient de clare pentru un posibil experiment: aceleasi conditii de temperatura si macinatura? cum ramane cu cantitatea extrasa pentru pucuri identice, deci rata de extractie? se mentine egala sau nu? daca nu, atunci cum ramane cu variatia unui singur parametru pentru o posibila comparatie valida?
durata? masina e entry-level, sau una cu... profilare de presiune? daca e cu profilare, cine o pune la dispozitie, cine stie deja mai mult? daca e entry-level, atunci avem compromise toate conditiile de experiment data fiind (1) variatia presiunii cu debitul potrivit curbei de capacitate a vibratoarelor si (2) datorita instabilitatii termice notorii si a lipsei de consistenta shot dupa shot...

riscam sa suspendam discutia in simplificari mecaniciste, in cel mai bun caz, speculatii teoretice si atunci singura solutie de a ne implica totusi, in interesul lamuririi unor notiuni de baza pentru colegi, este sa recurgem la informatia de calitate disponibila public, pe net;
n-am dat linkuri, pentru ca scriu mesajul in notepad, ca obicei din vremea cand am pierdut niste pagini, cu instabilitatea editorului de-atunci; dar exista si putina intentie: discutia nu e de interes general si nici nu poate fi lamurita doar cu un "common sense" tehnic, dandu-ne cu parerea;
cum spuneam, e nevoie de a incarca acest topic cu multe pagini de explicatii, care nu se justifica, cel putin deocamdata; pe de alta parte, un simplu link nu rezolva problema: vorbim de un lant de link-uri pe care navigheaza fiecare din cei interesati, dupa placerea, motivatia si timpul sau;
si atunci, e suficient un nume de autor, sau un enunt de problema; ceea ce am facut oricum in postul precedent; restul le rezolva in prima faza, google...

ar fi culmea sa reiau, sa ma apuc sa-mi talmacesc spusele; care spuse, sunt certitudini in ce ma priveste si de fapt, concluzii la spusele altora; altora, care trebuie sa-i stii din cele publicate - text sau video -  sa fi oarecum familiarizat cu lumea lor, pentru ca e vorba nu de lumea unor amatori entuziasti, cu bani si echipamente, ci de lumea unor oameni implicati profesional, cam toti barista sau cuppers, castigatori de competitii la nivel mondial, ei insisi de regula prajitori cu experienta si implicati in afaceri cu cafe-uri, cercetatori, autori de lucrari, promotori de nou si formatori in centre de educatie, implicati in dezvoltari de noi modele in industrie, la Mahlkoenig, La Marzocco, Nuova Simonelli etc.

Nu poti sari la concluzia ca debitul va fi la fel la o extractie la 9 bar si la 12 bar intr-o utilizare tipica. Eu as zice ca debitul va fi mai mare la 12 bari, presupunand si cantitatea de cafea ca fiind egala la cele 2 extractii, exceptand cazul in care pompa nu e in stare sa duca debit mai mare la presiune mai mare (caz care nu e general valabil pentru toate epresoarele).

daca debitul nu e la fel, pentru acelasi timp de extractie, cantitatile rezultate nu sunt la fel;
nu inteleg ce cantitate de cafea e egala la cele 2 extractii? cea macinata din puc? dar asta e enuntul de plecare;
deci nu mai putem vorbi de conditii identice, in care variabila e numai presiunea;

s-a pornit de la o discutie GAGGIA, apoi LELIT, sau invers,  masini entry-level la care abia de se verifica rezultate ref la parametrii de baza, experimentate pe masini profesionale; toate aceste masini entry-level au pompe vibratoare si in cazul lor debitul e dependent invers de presiune, mai intervine limitarea de presiune prin OPV; nu mai reiau;

mentinerea constanta a presiunii de 12 bar da, pe o masina capabila, rezultate slabe in comparatie cu cele obtinute in cazul presiunii constante de 9 bar - recomandarea industriei espresso de cel putin 50 de ani...
dar presiunea nu e constanta in puc, si rezultatele cele mai bune se obtin cu presiune variabila; pentru ca extractia - trecerea solidelor solubile in apa de extractie - se realizeaza cu intensitati diferite in momente diferite; si fiecare faza, pare sa aiba o valoare optima a debitului, a temperaturii, a presiunii;
din infinitatea de posibilitati, s-au experimentat in ultimii 5 ani tot felul de profile de presiune - parerile sunt impartite, dar numitorul comun ramane profilul de masina cu levier si arc: presiune scazuta, apoi o crestere in trepte, de regula fara a depasi 9 bar, terminand cu o scadere in panta;
exista - spuneam asta - experimentari de extractii prin solubilitate la presiune foarte inalta, asa cum de fapt, se face in multe cazuri in industria alimentara; rezultatele nu sunt mai bune (yield mai mic), doar mai rapide; nu vad o legatura cu prepararea espresso acasa;

insfarsit, trecand peste diversele explicatii fara relevanta in cazul majoritatii forumistilor, repet doar ca scaderea presiunii de extractie la o masina entry-level este de regula o operatie simpla; cei ce sunt curiosi o pot face, urmand ca apoi, sa ia o decizie in cunostinta de cauza - been there, done that...

[Zaheyu]

Eu incercam, la ceas de seara, sa gasesc o explicatie pentru reglarea de fabrica a masinilor mici de casa la presiune mare (12-15bar). Am privit-o ca pe o revelatie, dar e foarte posibil sa fi ajuns pe campii.
Ma gandeam ca apa sub presiune ar trebui sa penetreze mai bine cafeaua. Aceleasi conditii = rasnita, cantarul si PID-ul nemodificate. Daca ma gandesc mai bine, se poate ca presiunea mai mica = timp mai mare pentru solubilizare.
Cum spunea radudani, cred ca am simplificat prea mult o problema complexa, dar am scris mai sus de unde am plecat.

[vica]

 

insfarsit, trecand peste diversele explicatii fara relevanta in cazul majoritatii forumistilor, repet doar ca scaderea presiunii de extractie la o masina entry-level este de regula o operatie simpla; cei ce sunt curiosi o pot face, urmand ca apoi, sa ia o decizie in cunostinta de cauza - been there, done that...

Iarta-ma radudani dar trebuie sa simplific din nou! 
Cred ca asta e fraza de capatai si esenta, cel putin pentru espressoman-ul semidoct, ca mine - experimentat, gustat si decis. 
Ce-i drept nu ai spus acelasi lucru in celalalat thread (cel generic pt scaderea presinii la 9 bar) insa multi simt si nevoia sa inteleaga ce se intampla la schimbarea presiunii, asa ca apare des intrebarea "de ce?" urmata de raspunsuri care mai de care mai personalizate, poate mai simplificate, prea simplificate iar altele dogmatice. Sau cel putin asa par.
In fond, ai o cheie reglabila in mana, o surubelnita si un espressor si vrei sa bei o cafea si mai buna, sa imbunatatesti ceva si de ce nu, sa experimentezi.
Din punctul meu de vedere valoarea experimentului e mult mai mare decat ce a zis James Hoffmann sau Jim Schulman.

[radudani]

... Ce-i drept nu ai spus acelasi lucru in celalalat thread (cel generic pt scaderea presinii la 9 bar)

repet mult si multe, dar in afara de o evolutie fireasca in timp, traiesc cu impresia, ma stradui oricum, sa dau dovada in postarile mele de oarece consecventa; si nu-mi place desigur, sa-mi contraargumentez propriile idei scoase din context!

in acest thread acum, undeva mai sus, scriam cam acelasi lucru ca si in cele citate de tine mai sus:

"daca o practica profesionala unanim acceptata foloseste 9 bar pentru extractia clasica espresso, vad in cazul masinilor mici de casa, chiar si a celor instabile termic, un expriment necesar, acolo unde se poate, coborarea presiunii de extractie de la 12 la 9 bar; daca rezultatele nu sunt concludente, sau mai rele chiar, nimic nu ne opreste sa revenim la cei 12 bar initiali;
ramanem cu un plus de experienta si satisfactia unei decizii luate in cunostinta e cauza; "

si mai merita repetat ceva, sorry, spatiu mai avem si - deseori cu indreptatire - postarile mari sau cele mai vechi, nu se citesc:

"sunt teme care revin cu periodicitate in forum, sub diverse titluri de thread (aratand inca odata ca o superclasificare si divizare a temelor in forum, nu ajuta, doar ascunde...);
 eu unul am tot amintit colegilor mai noi, ca inainte de a-si da cu parerea, sau trage de niste concluzii, sa incerce - eventual cu search - sa vada ce s-a mai discutat prin forum;
 si in interventia lor, sustinandu-si propriile idei, nedumeriri, experiente, sa dea a inteles ca au cunostinta si de cele ale altora!
 cu utilaje entry level si fara aparatura de laborator pentru masurari, e tare greu sa mai facem descoperiri de senzatie pentru ceilalti;
 dar fiecare face mereu, din nou de la capat, propriile descoperiri - nu exista alt mod de a invata...
 e normal, chiar necesar, sa avem parerile noastre, experimentele noastre;
 sa nu ne lamureasca si satisfaca informatiile ce le gasim (cu usurinta) peste tot in jurul nostru;
 si sa gandim diferit, chiar opus, o aceeasi problema!"

Din punctul meu de vedere valoarea experimentului e mult mai mare decat ce a zis James Hoffmann sau Jim Schulman.

ei, aici ne despartim...
prea suna a Bakunin si revolutie

cand vorbesc de experimente, eu ma gandesc la contributia acestora la cunoastere, la o anume valoare comunitara, sociala a acestora; fie si numai intre cativa colegi;
suntem intr-un forum de specialitate, totusi! 
ceea ce presupune o anume obiectivizare in cazul experimentelor comunicate, deci respect pentru informatia si experienta existenta in comunitate;

[hateganul]

De cand beau espresso acasa, oricate experimente am facut, singurele imbunatatiri au venit dupa urmatoarele:
- o masina cu boiler mare
- termostat controlat de soft
- cresterea indemanarii
- relaxarea in preparare
- adaptarea shotului dupa caz si nu urmarirea cu strictete a formulei binestiuta

[baloozzy]

Iata ce spun fracezii de la maxicoffee.com :
Le limiteur de pression non réglable est taré à 12 bars.
Deci atentie pentru garantie unde e cazul si la surubelnita care trebuie sa fie potrivita pentru a nu strica capul surubului.